В память о «столкновении двух стальных кулаков»

«Столкновением двух стальных кулаков» назвал танковую битву под Сенно местный ветеран войны Константин Павловский. В небольшом белорусском городке, в окрестностях которого 70 лет назад гремело крупнейшее в мировой истории сражение с применением бронетанковых сил, сегодня «восстановили историческую справедливость» – здесь установили памятник-.
Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Монумент в виде танка ИС-3 (аббревиатура расшифровывается как «Иосиф Сталин») появился в центральном сенненском сквере. И хоть пушка боевой машины направлена на ресторан «Акрополь», а не на немецкие «Пантеры», боевая машина выглядит все равно довольно внушительно. На пьедестале – надпись: «Танк ИС-3 установлен в честь подвига советских танкистов в годы Великой Отечественной войны и в память о воинах 5-ого и 7-ого механизированных корпусов 20-й армии Западного фронта, принявших участие в танковом сражении под Сенно 6-10 июля 1941 года».

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Танк по просьбе местных ветеранов и общественности передало Министерство обороны Беларуси. И сегодня, накануне Дня танкиста (отмечается во второе воскресенье сентября) в Сенно прошел ритуал передачи ИС-3. На торжество приехали министр обороны Беларуси Юрий Жадобин и председатель Витебского областного совета депутатов Александр Атясов.

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Обращаясь к участникам митинга, Ю. Жадобин сказал: «Сегодня, к сожалению, мало кто знает о крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны, которое состоялось 70 лет назад в этой местности. 6 июля 1941 года в жестоком кровавом бою сошлись не на жизнь, а на смерть более 2 тысяч боевых машин Красной Армии и немецкого вермахта. Это было больше, чем в последующем в знаменитом Прохоровском сражении на Курской дуге. Эти героические и одновременно трагические страницы истории Красной Армии, к сожалению, были незаслуженно забыты летописцами Великой Отечественной войны. Но именно на белорусской земле в начальный период войны были заложены основы победы, значительный вклад в которую внесли и воины, сражавшие под вашим городом. В течение четырех суток, ведя наступательные и оборонительные бои, они сорвали планы продвижения противника на линию обороны, которая формировалась по Западной Двине и Днепру. Это вынужден был признать и сам Гейнц Гудериан, который в своих мемуарах написал: «Нас крепко били под Сенно».

На открытии монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно выступает председатель райисполкома Виктор Цапота. Фото Сергея Серебро

Министр обороны также обратил внимание на символичность даты открытия памятника – 66 лет назад, 7 сентября 1945 года, танк ИС-3, который не успел принять участия в Великой Отечественной войне, но считался гордостью советских танкостроителей, был впервые показан мировой общественности на параде союзных войск в Берлине.

На открытии монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно выступает министр обороны Республики Беларусь Юрий Жадобин. Фото Сергея Серебро

Интересные факты о танковой битве привел председатель Сенненского райисполкома Виктор Цапота: «Особенно жестким был бой в районе деревни Синегорская, что недалеко от Сенно. Он длился с утра до позднего вечера. Когда у советских танков закончились снаряды, уцелевшие машины пошли на таран. Немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили. После боя на одном из советских танков насчитали 36 попаданий, а два неразорвавшихся снаряда заклинили ему башню. В ходе данного сражения наш город трижды переходил из рук в руки. Большинство жителей во время боев бежало в лес и вернулось лишь с наступлением тишины. И то, что они увидели, не поддается воображению. Вокруг Сенно было огромное кладбище разбитой военной техники, сотни танков, танкеток и бронемашин…»

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Председатель Витебской областной организации ветеранов войны Геннадий Герасимович передал руководству райисполкома именные карточки с информацией о 58 воинах-танкистах и 10 летчиках, погибших на сенненской земле. При этом, по его словам, в настоящее время имена только 9 танкистов увековечены на памятниках.

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

После того как с танка сняли укрывавшую его парашютную ткань, к монументу возложили венки и цветы. На площади возле сквера сегодня собралось несколько сотен горожан. Люди держали цветы, воздушные шарики, флажки с гербом Сенно. Несколько военных пенсионеров долго не могли решиться, но все же обратились к министру оборы с волнующим их вопросом: «Когда увеличат пенсию?» Увы, Юрий Жадобин не смог обрадовать сенненских отставников — военные, как и другие пенсионеры, должны получить единовременную помощь в размере 500 000 рублей, вопрос увеличения пенсий будет решаться при составлении бюджета на будущий год.

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Корреспондент «ННВ» побеседовала с одной из жительниц – Раисой Михайловной Устинович.

Мы пришли сюда вместе с внуком Антошкой. Мы очень ждали этого дня. Знаете, аж плакать хочется – такой праздник! Радостно, что люди чтят память воинов, которые отдали жизнь за нашу землю. Не было бы этих солдат, не было бы и нас. О том, что под Сенно было крупное танковое сражение, мы знали еще в школе. Нам об этом рассказывали на уроках истории в старших классах. Школу я окончила в 1973 году. И уже тогда об этом нам говорили, не так, конечно, открыто, как сейчас – сколько здесь погибло, но то, что здесь шли серьезные бои, мы знали давно. Сведения об этом есть и в районной книге «Память», и в нашем музее, – рассказала Раиса Устинович.

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро

Справка «ННВ»: Некоторые историки называют танковое сражение под Сенно не только самым крупным в ходе Второй мировой войны, но и всех войн ХХ века. В шеститомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (т. 2, 1961 г., с. 40) сообщается, что 6 июля 1941 года войска 20-й армии, которой командовал генерал-лейтенант Павел Курочкин, предприняли контрудар из района Орши по войскам 3-й танковой группы немцев. В контрударе участвовали 5-й и 7-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника. Советские механизированные корпуса нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30-40 км в сторону Лепеля. При этом, как сообщает Большая советская энциклопедия, в битве под Прохоровкой, которая официально считается одним из крупнейших в военной истории сражением с применением бронетанковых сил, участвовало около 1500 танков: порядка 800 – с советской и 700 – с немецкой стороны.

Министр обороны Юрий Жадобин общается с военными пенсионерами в Сенно. Фото Сергея Серебро

P.S. Редакция «Народных навін Віцебска» благодарит наших читателей Сергея Иващенко и Сергея Сесицкого за помощь в организации поездки в Сенно.

Открытие монумента в виде танка ИС-3 «Иосиф Сталин» в Сенно. Фото Сергея Серебро


Меткі: , , , , ,

Падобнае

    101 каментарый

    1. Алексей   Thumb up Thumb down 0
      6/Верасень/2011 у 22:28

      По итогам сражения надо ставить паиятник pz3

    2. DasBoot   Thumb up Thumb down 0
      7/Верасень/2011 у 8:20 1

      Да любой танк туда ставить, но уж никак не ИС-3. В который раз доказывают свое незнание истории. А мотивация простая -- как население Сенно может знать историю. Типа пипл хавает.

    3. Вася Рогов   Thumb up Thumb down 0
      7/Верасень/2011 у 20:12 2

      ИС-3 (Объект 703) — советский тяжёлый танк периода Великой Отечественной войны, запущенный в серийное производство в последние её дни и не успевший принять в ней участие. Поэтому эту боевую машину чаще считают одним из первых послевоенных советских танков. Аббревиатура ИС означает «Иосиф Сталин» — официальное название серий советских тяжёлых танков выпуска 1943—1953 гг. Сражение состоялось в 1941, этого танка еще в проекте не было.

    4. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      8/Верасень/2011 у 9:08 3

      фигня какая, 99% памятных танков и орудий на постаментах на самом деле послевоенного изготовления. Оригинальная военная техника в 46-47 массово шла в переплавку.
      Живых т-26 и бт (основной танк в 41 году) кажется пара штук в Кубинке осталась и всё. А т-28 вообще только реплики.

    5. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      8/Верасень/2011 у 15:12 4

      Уважаемый В.Лом вы бы с начало потрудились немного, и полистали страницы интернета.
      Если Вы смотрели когда-нибудь парад в Минске, то должны были обратить внимание, на то что парад открывает танк БТ-7. Этот танк принадлежал командиру батальона 5 мехкорпуса (этот корпус наступал южнее Сенно).Танк затонул в болоте возле деревни Шибеки. Был поднят Шкловскими поисковиками из клуба “Эхо войн” (теперь они работают на Линии Сталина) пробег у танка 800км

      Если интнресно как поднимали, вот ссылки:
      Echo of the wars (tank BT-7) part1
      http://www.youtube.com/watch?v=ml_bEdTTstU

      Echo of the wars (tank BT-7) part2
      http://www.youtube.com/watch?v=zO-jzW02wa0

      Echo of the wars (tank BT-7) part3
      http://www.youtube.com/watch?v=1h8yhKUXQoU&NR=1

      А если побольше о сражении хотите узнать заходите сюда:
      http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000065-000-0-0-1275121443
      http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1301761988
      http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000091-000-0-0-1315460902

    6. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      8/Верасень/2011 у 15:14 5

      Добавлю ещё ссылочку:
      Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1314455893

    7. Litvin   Thumb up Thumb down 0
      8/Верасень/2011 у 15:23 6

      В.Лом пісаў:

      99% памятных танков и орудий на постаментах на самом деле послевоенного изготовления

      Возможно. Но это не меняет сути. Зачем ИС? Неужели нет машины соответствующей модели, пусть и выпущеной позже 1941 года (даже чуть реконструированной)?

    8. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      8/Верасень/2011 у 18:05 7

      Не важно какой танк стоит на постоменте ИС-3 или абрамс, главное что есть памятник ребятам которые воевали и многие из которых сложили голову за наше мирное небо. А многие ли в том же самом Сенно знали о событиях июля 1941г.? Ядумаю что еденицы. А в той же самой Германии знают . Приезжал как-то внук немца, который воевал под Сенно в 41, так он был сильно удевлён что у нас об этом так мало знают.
      Да таких памятников по Беларуси много
      http://poiskby.mybb3.ru/viewtopic.php?t=848&postdays=0&postorder=asc&start=0. Суть ведь не в машине которая стоит на постоменте, а в событиях о которых они заставляют задуматься, когда читаешь надписи на плитах …

    9. Gor   Thumb up Thumb down 0
      9/Верасень/2011 у 11:12 8

      Руслан пісаў:

      Не важно какой танк стоит на постоменте ИС-3 или абрамс,

      Думаю, что важно какой танк стоит на постаменте…

    10. Litvin   Thumb up Thumb down 0
      9/Верасень/2011 у 17:14 9

      Gor пісаў:

      Думаю, что важно какой танк стоит на постаменте…

      Согласен. Дай вам волю, так вы точно Абрамс прибабахате. Нет соответствующей машины -- вообще не ставте, типа памятть только таким “памятником””увековечить”

    11. Алексей   Thumb up Thumb down 0
      9/Верасень/2011 у 23:05 10

      Проиграли сражение , чему ставить памятник?
      Пораженя надо признавать, и извлекать из них уроки.
      Чем гордиться , если тебя поимели?

    12. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      10/Верасень/2011 у 20:44 11

      Алексей пісаў:

      Проиграли сражение , чему ставить памятник?

      Памятник не проигранному сражению, а в память о павших за ваше мирное настоящее !!!

    13. torpedonosec   Thumb up Thumb down 0
      11/Верасень/2011 у 2:26 12

      Руслан пісаў:

      А многие ли в том же самом Сенно знали о событиях июля 1941г.? Ядумаю что еденицы. А в той же самой Германии знают . Приезжал как-то внук немца, который воевал под Сенно в 41, так он был сильно удевлён что у нас об этом так мало знают.

      Логика атас!
      “А многие ли в том же самом Сенно знали о событиях июля 1941г.? Ядумаю что еденицы.” Т.е. по мнению Руслана единицы. Но раз приезжал ГЕР из самой Германии и увещевал, то Фатерлянде о битве под Сенно знают поголовно.
      А вот по моему мнению там знают ещё меньше нашего. Как сказал Лёха: “Пораженя надо признавать, и извлекать из них уроки. Чем гордиться , если тебя поимели?”… по итогам войны в 45-м!

    14. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      11/Верасень/2011 у 11:01 13

      Сплошные чудеса с нашей историей.
      ВНЕЗАПНО узнаём, что у нас было величайшее танковое сражение всех времен и народов.
      Вот и думай, неужели даже такое могли забыть или это очередная ролевая игра нашего министерства обороны.

      А вообще, если даже не принимать в расчет наше варварское отношение к местам битв и главное захоронений,
      можно (НУЖНО) было бы давным-давно создать мемориалы на местах основных битв.

      Вот взять тоже “Березино”. Для французов, это символ национальной катастрофы, Апокалипсиса.
      А если сдуру, кто-нибудь захочет посмотреть это место, что он там увидит?
      Зато пять лет уже развиваем идиотский “агротуризм” с соответствующими результатами.

    15. Сяржук Серабро   Thumb up Thumb down 0
      11/Верасень/2011 у 11:32 14

      rezoner пісаў:

      ВНЕЗАПНО узнаём, что у нас было величайшее танковое сражение всех времен и народов.

      Ну, гэта чыноўнікі ВНЕЗАПНО даведаліся. Магчыма краязнаўцам удалося прапіхнуць сваю працу пад круглую дату.

      Хто цікавіўся танкавай ці ваеннай гісторыяй пра гэты танкавы бой ведалі даўно.

      Дарэчы ўжо 23 чэрвеня Паўднёва-Заходні фронт наносіў контр-удар сіламі 5 мехкарпусоў — 2500 танкаў, немцы супрацьпаставілі ім 800. Таксама не афішуецца, бо зноў такі немцы перамалолі сталінскі бранявы кулак. А там толькі Т-34 і КВ было каля 900, то бок больш чым у немцаў усяго танкаў.

    16. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      11/Верасень/2011 у 11:55 15

      Сяржук Серабро пісаў:

      2500 танкаў, немцы супрацьпаставілі ім 800.

      Соотношение впечатляет.
      Немцы наверняка за счет фашистских подлян победили.
      Вероломно напали на наши мирные танки, к примеру.

      Вот американцы разгром Пёрл-Харбора постоянно вспоминают
      и ничего, дух нации от этого не сломлен.

    17. Сяржук Серабро   Thumb up Thumb down 0
      11/Верасень/2011 у 12:39 16

      rezoner пісаў:

      Немцы наверняка за счет фашистских подлян победили.
      Вероломно напали на наши мирные танки, к примеру.

      ну, гэта суадносіны танкаў
      а трэба глядзець яшчэ супрацьтанкавую артылерыю, ды й зенітную — знакамітыя “ахт-кома-ахт” немцы ставілі на прамую наводку і палілі і 34-кі, і КВ

    18. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 9:05 17

      Только вот не уточняется что эти 2500 танков были раскиданы на десятки километров да и как бы не половина на марше встала без всяких немцев от поломок.

      Движок Т-34 в 41 году после 50 часов работы шёл в ремонт и это у подготовленного экипажа.

    19. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 9:52 18

      В.Лом пісаў:

      на марше встала без всяких немцев от поломок.

      Под Расейняй один экипаж КВ показал на что способен даже неподвижный танк 🙂

    20. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 10:30 19

      Это примерно как с 300 спартанцами- говоря о них часто забывают о 6000 их союзников )))
      Так и тут- кроме 1 КВ была ещё масса войск, просто надо было срочно делать подвиг и как с 28 панфиловцами про заслуги остальных слегка умолчали.

    21. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 11:27 20

      @ В.Лом:
      Про героев согласен. Чаще всего их назначают произвольно или вообще выдумывают журналисты-политруки-сказители.

      Меня просто каждый раз ошарашивает на какой реально героической земле мы живём.
      Какие великие битвы, победы и трагедии были именно здесь, у нас.
      И как это всё демонстративно игнорируется и забывается.

    22. torpedonosec   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 17:57 21

      rezoner пісаў:

      Про героев согласен. Чаще всего их назначают произвольно или вообще выдумывают журналисты-политруки-сказители.

      А тебе неинтересно КТО этот политрук-сказитель и когда введена в оборот эта “битва“? Намекну -- местный нацик (уже покойный). Потом пошло-поехало…”под Сенно сошлись 2500 русских танков и 800 немецких. ВЕЛИЧАЙШАЯ ТАКОВАЯ БИТВА 2-Й МИРОВОЙ!!! (это подсластить пилюлю дурачкам). КАРАУЛЛЛЛ!!! НАС ОПЯТ СОВЕТЫ НАДУЛИ!!! ПРОХОРОВКА -- ОТСТОЙ!!!” (это цель ввода). “Битву” тогда вспомнили не для прославления павших в ней воинов и Победы (это сейчас они в эту дуду пяють), а для обс…ра РККА, а в её лице СССР.
      Ваще хотел дать пост ещё к первой абвестке об намерении открыть памятник. Да воздержался -- хотел посмотреть съездят ли Сесицкий и Ко на открытие. Молодцы, уважуха, съездили. Тогда то я и расковырял откуда ноги растут и как “ввели битву в научный оборот”. А кроме этого перечитал документы, воспоминания об этом. Источники абсолютно доступные ДАЖЕ В ТО УЖАСНОЕ СССРОВСКОЕ ВРЕМЯ. Была бы охота разобраться и понять!
      Отмечу главное и понятное (белобилетникам не читать! моск свихнётся). Контрудар наносился из-под Орши. До Сенно по прямой 50 км. Но танки грязи не бояться только в москах эх-свядомых. Для их (танков и не только) движения нужны хоть какие дороги или околодороги, а не буераки. Немцы это тоже понимали и карты имели. Поэтому до Сенно наступавшие корпуса шли 5-6 дней. Почему? Ждали когда дурни-немцы отойдут к “месту величайшей битвы” (МВБ) и позволят схлеснуться с ними в открытом бою имея трехкратное превосходство? (Ну немцы, известное дело, идиоты) Или всё же с боями пробивались? А если пробивались, то сколько танков дошло к МВБ? В каком состоянии были танки и экипажи, боекомплект, тылы, управление и т.д. Если русский Иван допёр, что “главное у наступающего противника выбивать танки”, то почему мы должны отказать в этом “немецкой военной мысли”?
      Надо ли доказывать, что место для контрудара против в данном случае контрнаступления выбирает отступающий? Что он в этом месте делает? Правильно -- сосредотачивает ударную группировку и ослабляет врага через заслоны. Мало того ещё и “поможет” туда прибыть, создавая слабинку в этом направлении и жёстко отбивая атаки в других. Вспомним, братцы, почему Наполеон пошёл домой по старо-смоленской разорённой дороге, а потом получил накаут у Березины!? Вспомнили?
      Поэтому в “величайшей битве” не могли участвовать полностью отмобилизованные и укомплектованные советские танковые корпуса, как нам рассказывают новополитруки-сказочники. Ваще, если исходить из их подхода к теории “величайших танковых сражений”, то таким надо признать операцию “Багратион” или другую, можно “Барбаросса” (место выберут сами). .Им трудно понять (ненависть разум застит), что танковое сражение под Прохоровкой потому признано в мире величайшим, что в бою 12 июля одномоментно в течении дня в одном месте сошлись танковые армады противоборствующих армий, хотя начинали Курскую битву 5 июля сначительно большие танковые силы сторон.
      Воины Сенненско-Лепельской операции сделали своё дело: задержали врага, дали время создать новые рубежи обороны, уничтожили сколько смогли супостатов -- за это им СЛАВА и ПАМЯТЬ. Но когда квас-патриоты прикрываясь ширмой “заботы о незамеченных героях величайшего сражения” гнут свою нациковкую линию -- не потерплю.

    23. goga   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 20:37 22

      torpedonosec пісаў:

      гнут свою нациковкую линию -- не потерплю.

      А чью линию гнёшь ты, хенdе_хох ?????

    24. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 20:44 23

      torpedonosec пісаў:

      Воины Сенненско-Лепельской операции сделали своё дело

      Почитал сейчас в гугле.
      С одной стороны сражения как такового не получилось. действовали широко, не согласовано.
      И по большому счету, в мясорубке и миллионных котлах 41-го, это не очень заметный эпизод.

      Конечно нужно увековечить места реальных боёв.
      А не играть в солдатики на облажавшейся Линии Сталина.

      С другой стороны, происходи бои подобного масштаба в любой европейской стране. Это была бы культовая битва.

    25. Gor   Thumb up Thumb down 0
      12/Верасень/2011 у 23:32 24

      torpedonosec пісаў:

      Воины Сенненско-Лепельской операции сделали своё дело: задержали врага, дали время создать новые рубежи обороны, уничтожили сколько смогли супостатов -- за это им СЛАВА и ПАМЯТЬ.

      СТОЙКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ бойцов КА -- СОРВАЛО планы немецкого командования на победу в “блицкриге”.
      Контрнаступление, стойкое сопротивление в “котле” (больше всего именно 20А Курочкина) и попытки деблокады “котла” -- остановило все наступление в Центре -- мы успевали развернуть третий эшелон. 30 июля группа Центр переходит к обороне . Блицкриг полетел к черту!!!

    26. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      13/Верасень/2011 у 18:16 25

      Gor пісаў:

      остановило все наступление в Центре -- мы успевали развернуть третий эшелон. 30 июля группа Центр переходит к обороне . Блицкриг полетел к черту!!!

      Ну не совсем так. Наступление остановил Гитлер, планы у него поменялись. Дело в том что что у Гудериана были готовы указания для дивизий на наступление на Москву, но усатый дядька направил гения танковых войск на юг, в Украину. Группа Гудериана и Группа Клейста замкнули восточнее Киева котёл в который попало огромное количество наших войск. После чего Гудериан опять вернулся к Смоленску и продолжил наступление на Москву. Но из-за этой “прогулки” время было упущено -- пришла русская осень с её раскисшими дорогами, а за осенью зимушка-зима. При плохих дорогах и летнем обмундировании немцы не дошли до Москвы 7 км !!! А если бы не “прогулка”. каков бы мог быть результат ?!

    27. Gor   Thumb up Thumb down 0
      13/Верасень/2011 у 22:18 26

      Руслан пісаў:

      Наступление остановил Гитлер, планы у него поменялись. Дело в том что что у Гудериана были готовы указания для дивизий на наступление на Москву, но усатый дядька направил гения танковых войск на юг, в Украину.

      Это так, но по сроком немного не сходится
      Гитлер отправил Гудериана под Киев дерективой от 19 августа
      А наступательная операция на Москву была прекращена 30 июля (деректива 34) , группа Центр перешла в оборону. Гудериан в это время увяз под Ельней (юго-восточнее Смоленска 70км)

      Причин появления дерективы 34 было несколько:
      -Группа Центр тормозилась. Фактически целую неделю вермахту пришлось «топтаться» на одном месте под Сенно. Мощное сопротивление под Смоленском. Блицкриг угас.
      -Значительное отставание группы Юг

      Сеннинское сражение внесло свою лепту в победу.

    28. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      13/Верасень/2011 у 23:29 27

      Gor пісаў:

      Сеннинское сражение внесло свою лепту в победу.

      Хотите секрет, почему вам советским, так нравятся эти “победы”? А вы со своими властями всё, абсолютно всё прое…ли. Опозорились на весь мир. Остались две вещи: русская история и русская война. Только все эти “лепты” “побед” примерно такие. Под Мурманском заставили идти в атаку десять тысяч солдат. Одной тысяче выдали устаревшие винтовки, остальным приказали вырезать берёзовые палки. Финские пулемётчики, 18-летние рыбаки скашивали горы трупов, и тут же сходили с ума. Немыслимые потери были и под Киевом и под Сенно. Здесь главное не повороты и топтания, потому что сражение -- это всегда бардак, а нанесение как можно большего урона противнику. Что немцы всегда и делали. Ну ладно, пустили русского мужика в Берлин, расписался он там на Рейхстаге, перепортил 100 тыс немок да и убрался обратно тянуть лямку в землянки за палочки в тетрадке. СССР просто ПРОИГРАЛ войну. Войну выиграли американцы, ведь война прежде всего -- это тоже рынок. А на рынке должна быть прибыль. Англичане тоже победили, даже французы с алжирцами. А у страны Советов всего лишь так называемая “Пиррова победа”. Русские всегда так воевали.

    29. Udaff   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 4:54 28

      Ну как всегда отличился,везде выиграли американцы…жополизик вы наш неугомонный

    30. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 8:36 29

      @ Udaff:
      )))кроме хамства аргументов нет?…

    31. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 9:00 30

      аргументов чего?
      Один написал какую-то выдуманную хрень, другой ему нахамил, где тут аргументы должны быть?

    32. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 9:04 31

      @ В.Лом:
      а что выдумано?…все или часть?…поясните

    33. Gor   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 10:31 32

      Сесицкий Сергей пісаў:

      а что выдумано?…все или часть?…поясните

      Тупишь…?

    34. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 10:35 33

      @ Gor:
      вы не согласны про “пиррову победу”?

    35. Gor   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 10:43 34

      Сесицкий Сергей пісаў:

      вы не согласны про “пиррову победу”?

      Тупите…?

    36. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 11:11 35

      @ Gor:
      )))вас заклинило?…пейте больше жидкости-может быстрее отпустит…

    37. Gor   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 12:10 36

      Сесицкий Сергей пісаў:

      )))вас заклинило?…пейте больше жидкости-может быстрее отпустит…

      Читайте
      Сесицкий Сергей пісаў:

      )))кроме хамства аргументов нет?…

    38. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 12:30 37

      @ Gor:
      у вас еще и с чувством юмора смотрю никак….а не только со знанием истории…печально

    39. Gor   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 12:49 38

      @ Сесицкий Сергей:

      Выкручиваемся…?
      Сесицкий Сергей пісаў:

      )))кроме хамства аргументов нет?

    40. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 15:42 39

      Сесицкий Сергей писал:
      а что выдумано?…все или часть?…поясните

      всё.
      Хотя могу и признать свою неправоту если мне предьявят что-то кроме набора букв от какого-то сетевого анонима. Благо сам я могу выдумать гораздо более сочный и при этом правдоподобный рассказ.
      А вот например выписке из финнского журнала боевых действий возразить будет нечего.

      Только 200% гарантии что таковой не дождусь, так как по клавишам стучать и обезьяна может а вот базар подтверждать увы- не все.

    41. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 15:44 40

      Сесицкий Сергей писал:
      <b>@ Gor</b>:
      вы не согласны про “пиррову победу”?

      нет, потому что "пиррова победа" в ВОВ- миф раскрученный в перестройку

    42. goga   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 17:52 41

      Зверобой пісаў:

      СССР просто ПРОИГРАЛ войну.

      —--И этим всё сказано. Немцев победили,но войну проиграли по всем показателям. Аминь.

    43. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 19:30 42

      В.Лом пісаў:

      аргументов чего?
      Один написал какую-то выдуманную хрень, другой ему нахамил, где тут аргументы должны быть?

      Российская кинодокументалистика -“хрень”?
      Для начала: здесь и “долина смерти”, и английские караваны судов, которые вооружили безоружных, одели голых и накормили голодных совков. Сотни тысяч погибших. На войну гнали всех, особенно поражает, как бабы с ребятами таскают брёвна на морозе. В общем, если бы не помощь англоамериканцев, то Мурманску были бы кранты.
      Битва за Север.Фильм 4.Война
      http://youtu.be/4e9pYtwst7o
      Подобных фильмов больше, чем достаточно.

    44. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 20:42 43

      Хрень и ещё какая. Отборная, можно сказать полученная путём эксклюзивных поставок из Чуйской долины.
      Над выпуском одной с позволения сказать "документалки" посвящённую якобы 10 флотилии МАС под питером (кто знает тот поймёт юмор) народ в теме с трудом мог сидеть от хохота.

      А вообще кино по определению -- попса, даже документальное. На уровне научпопа типа "юный техник".
      Серьёзные вещи лежат в вестниках архивов МО и ФСБ которые, сюрприз, уже года 2 как рассекречены и куда пускают всех желающих, способных только оторвать зад от стула и доехать к 9 утра до подольска.

    45. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 20:52 44

      В.Лом пісаў:

      аргументов чего?

      Один написал какую-то выдуманную хрень, другой ему нахамил, где тут аргументы должны быть?

      табе не хапае аргументаў? Гэта сведчыць толькі аб адсутнасці хоць якой цікавасці да пошуку ісціны. Аднаго таго, што паказалі і напісалі рускія па сваім ТВ дастаткова, каб зразумець што такое Саветы і іхняя вайна. Ну, калі пры наяўнасці інтэрнэта і тэлевізара ты не выгадаў часу, каб засвоіць гэты лікбез-падамо пад самы нос: лісты салдатаў Вермахта на радзіму:

      Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D --
      квартальному фюреру Кеммелю в Альтенау (Майнфранкен)
      С Востока, 30.07.1941
      Дорогой товарищ Карл!
      Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас -- плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма -- измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это -- работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.

      Солдат Фред Фальнбигль --
      своим родителям в Зальцбург, 17.07.1941
      Я писал в двух своих последних письмах о зверствах русских и мог бы добавить еще.
      Но, еще немного о “советском рае”. Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.

      Сержант Поль Рубелт, полевая почта № 34 539 F --
      мисс Грете Эггер, Лебринг 71, Steierark, 06.07.1941
      Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа. Большую часть этого сделали евреи. Сейчас им приходится копать могилы. Виновные будут [нами] расстреляны. Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют.

      NCO К. Саффнер, Военная почта № 08 070 --
      своим товарищам по работе
      Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище -- смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами.

      А можа яшчэ дабавіць?

    46. Gor   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 21:11 45

      @ Беларус:

      И что?
      У вас нет ничего кроме давно всем известных подделок нацисткой пропаганды -- “писем с фронта”?
      Вы бы ещё статьи из советских газет привели в качестве фактов или карикатуры “Кукрыниксов”.

    47. Франтишка Ковач   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 21:15 46

      @ Gor:
      ..вы ж так и делаете))))

    48. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      14/Верасень/2011 у 21:56 47

      В.Лом пісаў:

      А вообще кино по определению -- попса, даже документальное.

      Я так и знал. Сразу видно, что вы человек старой формации. Иначе бы знали, что подавляющее большинство людей больше смотрят, чем читают. Ваши с Гором, Торпедником и прочими “товарищами” “бухгалтерские отчёты” может быть и несут долю истины, но обычный читатель потеряет к ним интерес на третьем предложении. В современном мире, чтобы привлечь миллионы, надо снимать хотя бы интересные ролики, как это делается во всех странах.
      Если про танки смотрят, к примеру
      Танки: Битва за Бельгию (Арденны) part 1/5
      http://youtu.be/lDLZIqjBMbQ
      то это означает, что и битва за Сенно также должна быть отснята, хотя бы в реконструкции. Ведь сам Ю. Жадобин признался, что события забыты “летописцами”, т. е. замполитами. Но летописный период истории был в феодальное время. А Второя Мировая -- это период документальной истории, (официальные гос. документы, фотокинохроника и т. д.) А про битву под Сенно ничего этого нет для широкой публики. Это означает, что к памятнику-танку никто не будет ходить, разве что “по-разнарядке” пионеры и колхозники. В результате получится: “прокляты и забыты”. Скажите, что ваша власть создала интересного для людей (видео, сериалы, фильмы), кроме шедевра на БТ “Социальные тени”? Ведь в той же микроскопической Эстонии с населением в чуть больше миллиона есть всё.

    49. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 7:22 48

      Gor пісаў:

      У вас нет ничего кроме давно всем известных подделок нацисткой пропаганды -- “писем с фронта”?
      Вы бы ещё статьи из советских газет привели в качестве фактов или карикатуры “Кукрыниксов”.

      Пасля вашых каментароў узнікае ўяўленне быццам размаўляеш з зомбі: сотні сведчанняў кінадакументалістыкі заснаваных на вывучэнні адкрытых архіваў, успаміны відавочцаў, мастацкае асэнсаванне…А ты ўсё сваё: “у вас нічыво нет акрамя паддзелак нямецкай прапаганды”, калі б гэта было так, то адкуль бы ўзялося столькі шчырасці ў гэтых лістах? не трэба быць вялікім лінгвістам, каб пабачыць праўдзівасць агучаных фактаў. Такое уражанне, быццам вы ў тым часе і засталіся, а рабак несвабоды высмоктвае з вашых глуздоў апошнія кроплі розуму.

    50. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 10:55 49

      Каментатар писал:
      <b>Gor</b> пісаў:

      Пасля вашых каментароў узнікае ўяўленне быццам размаўляеш з зомбі: сотні сведчанняў кінадакументалістыкі заснаваных на вывучэнні адкрытых архіваў, успаміны відавочцаў, мастацкае асэнсаванне…А ты ўсё сваё: “у вас нічыво нет акрамя паддзелак нямецкай прапаганды”, калі б гэта было так, то адкуль бы ўзялося столькі шчырасці ў гэтых лістах? не трэба быць вялікім лінгвістам, каб пабачыць праўдзівасць агучаных фактаў. Такое уражанне, быццам вы ў тым часе і засталіся, а рабак несвабоды высмоктвае з вашых глуздоў апошнія кроплі розуму.

      гыгы, народ там даже не парился о минимальной правдоподобности гона

      Они приковывали живых детей гвоздями к
      стене

      интересно, как аффтар этого гона представляет себе процесс ковки гвоздями?

      Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. .. мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание.. сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий.

      Я так понимаю, что во время войны пушки стреляют исключиетельно холостыми, чтобы ничего не провредить. А вместо бомб сбрасываются муляжи. Понятное дело почему немцы так удивляются трупам и разрушениям- они же использовали 100% нгелетальное оружие- только резиновые дубинки и слезоточивый газ

      Многие уже умерли из-за удушающего зловония.

      трупы при разложении давали зарин VX и прочую боевую химию или фосфорорганику? Новое слово в биохимии. Потому что по опыту первой мировой, от запаха разлагающихся трупов не умираешь даже если находишся с ними постоянно в одном окопе.

      У некоторых были даже вырваны сердца.

      вырвать сердце (а не вырезать что разные вещи) не удавалось даже ацтекским жрецам, которые человеческими жертвами всю жизнь занимались. Анатомия не позволяет.

      А можа яшчэ дабавіць?

      конечно.
      Смех продляет жизнь, а я давно так не ржал, читая подобные потуги на ужастик. У Лавкрафта с Ктулху гораздо лучше получилось.

    51. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 11:56 50

      @ В.Лом:

      Б.Лом отвечает “Беларусу”
      Маленькая путанка…

    52. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 12:09 51

      Беларус пісаў:

      ….каб пабачыць праўдзівасць агучаных фактаў.

      Вы здесь будете рассказывать. что было, чего не было?
      Вокруг достаточно людей тех времен. Живем не в пустыне, открыватель вы наш.

    53. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 14:51 52

      Вы здесь будете рассказывать. что было, чего не было?

      Вокруг достаточно людей тех времен. Живем не в пустыне, открыватель вы наш.

      В.Лом пісаў:

      гыгы, народ там даже не парился о минимальной правдоподобности гона
      Они приковывали живых детей гвоздями к
      стене

      Хлопцы, вашая хваравітая рэакцыя тыпа “гы-гы” -не да месца, не тая тэма. Калі чалавеку сказаць няма чаго, ён пераходзіць на асобу(“открыватель вы наш”) і пераводзіць дыскусію ў сферу эмоцыяў.
      вам кажуць, што чырвоная, што чорная-адно чума! а вы-“вокруг достаточно людей тех времён”. Як іх можа быць дастаткова, калі для разумення таго, што адбываецца трэба мець хаця б гадоў 20-30( на той час), а для асэнсавання і таго болей. З тых жа часоў ужо прайшло 65-70-гадоў. Ці занадта шмат у нас доўгажыхароў? У свой час Быкаў лічыўся праўдарубам вайны, усе ж астатнія ветэраны( за выключэннем мо некалькіх дзесяткаў) былі прыхільнікамі сталінскай прапаганды, а вы кажаце “відавочцы”. Якія відавочцы? Той хто глядзеў, не значыць. што бачыў.

      Наце вам чарговую порцыю антыдэпрысантаў, мо паразумнееце, хаця я ў гэта ніколі не верыў.
      Даже сегодня многие россияне -- да и само правительство -- отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии,несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

      Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия -- на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.

      В свидетельствах очевидцев недостатка нет. “Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, -- писал Александр Солженицын, в годы войны -- офицер-артиллерист. -- Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою”.

      Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковойдивизии: “Самый простой способ отомстить -- это овладеть женщинами врага”.

      В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве,что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

      Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. “Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, -- говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. -- Всё было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас”.

      То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно, именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий “затягивания поясов”, можно объяснить, почему советские солдаты, как безумные, крушили всё, что попадалось под руку.

      Мародерство приобрело эпический размах -- этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось всё -- еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

      Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.

      В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики -- на телегах, а большинство пешком) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение -- спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины -- трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: “Может быть, русские не так страшны, как говорят”.

      Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости -- речь шла только о мести.

      Сталинским солдатам рекомендовали вести “реестры возмездия”, записывая данные о вымышленных “немецких зверствах” и фиксируя личный вклад в “сведение счетов” с врагом. Политруки в тех же целях проводили “митинги возмездия”, призывая советских солдат к убийствам и мародёрству.

      Когда эта “жаждущая отмщения” орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности.

      . Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей. А вот о чём рассказывали на допросах советские военнопленные:

      “Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции,согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать”.

      “Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать”.

      Макс Гастингс (Max Hastings) -- один из ведущих военных историков Британии. В своей книге “Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг.”(“Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945″) он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев -- военных и мирных жителей -- описывает события последних месяцев войны.
      Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, -- докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. -- Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет -- все онибыли убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы”.
      Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость.Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой “Великой Отечественной войны”, обычно весьма сдержанные в подобныхвопросах, признают: “Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения”.

    54. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 16:06 53

      @ Беларус:

      Вы случайно не дебанулись на ужастиках, жертва интернета.

    55. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 16:13 54

      Калі чалавеку сказаць няма чаго, ён пераходзіць на асобу(”открыватель вы наш”) і пераводзіць дыскусію ў сферу эмоцыяў.

      какие эмоции?
      На эмоции переводите как раз вы.
      А я -- именно указываю на факты, которые однозначно указывают на лживость приведённых цитат.
      И что гвоздями не приковывают потому что гвозди- не цепь и приковывать там нечего и не к чему, и что трупным ядом можно отравиться только при попадании его в желудок или кровь, а не при вдыхании, и что усилия для того чтобы пробить грудь и вырвать сердце просто не способны развить мышцы руки у человека как биологического вида.
      Таким образом первая часть цитат исчерпывающе показала свою фантастичность

      часть вторая:
      оставляя в стороне достоверность показаний таких личностей как штатный стукач ГБ Солженицин (о чём он сам скрепя зубами пишет в архипелаге, указывая даже псевдоним которым подписывал доносы) перейдём к случаям прямого вранья

      Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей.

      Эренбург призывал убивать абстрактного "немца", по контексту- только мужского пола (в соответстви и с грамматикой сочинения). Ни о каких беременных женщинах и грудных детях у него нет ничего вообще, ворд по поиску ключевых слов подтверждает.

      основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой)

      В 43 году ещё- до выхода на территорию Германии -- выдачу спиртного уменьшили вдвое в окопах и совсем отменили в частях вне 1 линии. Банально в целях экономии зерна

      Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки

      к какому месту телеги он собирался прибивать? К колёсам? А ничего что они круглые и вращаются? Кто-то пробовал что-то прибивать к вращающемуся предмету? Даже с электродрелью это гемор.
      Кроме того

      В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет -- все онибыли убиты

      а кто им позволил дома обыскивать? Куда провалились аццкие орды красных? Если про Львов ещё понятно- красная армия отстутпала, немцы наступали, пришли и спокойно обыскивали, то в 45 году в Германии немцы только отступали и никак не могли после русских попасть на место их якобы преступлений.

      Это умалчивая о том что дальше- уже когда речь про якобы массовые изнасилования в Берлине, Гастингса не раз ловили на вранье например что больницы, на основании данных которой он выводит число изнасилований, в природе не существовало.

    56. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 17:31 55

      “…Несколько военных пенсионеров долго не могли решиться, но все же обратились к министру обороны с волнующим их вопросом: «Когда увеличат пенсию?» Увы, Юрий Жадобин не смог обрадовать сенненских отставников — военные, как и другие пенсионеры, должны получить единовременную помощь в размере 500 000 рублей, вопрос увеличения пенсий будет решаться при составлении бюджета на будущий год…”
      Вот оплот тоталитарного режима. Страх и ксенофобия бывшего военного к какому то министру (долго не решались подойти просто спросить о мелкой нужде). Радость по поводу ещё не кинутой кости в 50 долларов. Разве военные: немец, англичанин или американец будут так подобострастно унижаться за жалкую пайку? И ещё. Если это была значительная битва, тогда почему приехало всего пару бюрократов и согнали пару сотен местечковых обывателей? Почему нет представителей российского и немецкого посольства? Где историки с обеих сторон, ихние журналюки и прочий истеблишмент? Выходит так, что сталинским танк властям нужен не для того, чтобы помянуть погибших танкистов. Но для того, чтобы устроить шоу для вконец опустившегося “лихтарата”, набрать побольше голосов на “выборах”.

    57. Руслан   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 17:41 56

      Эко вас понесло…

    58. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 17:52 57

      В.Лом пісаў:

      Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. .. мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание.. сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий.

      Немецкому солдату, живущему в Берлине, несомненно дико было видеть бездорожье, эти хаты-мазанки, соломенные крыши. Много запущенных зданий -- вероятно последствия Голодомора. И есть видео про Львов, как вермахт показывает жителям трупы замученных в тюрьмах НКВД. Всё это легко посмотреть, особенно на украинских сайтах. Вы что, не умеете пользоваться ютубом или другими системами?

    59. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 19:13 58

      Зверобой пісаў:

      есть видео про Львов

      Это те, что Хатынь сожгли…?
      Они могут что угодно вам показать….

    60. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 19:30 59

      @ Зверобой:

      ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костопол, воеводство луцкое. 26 марта 1943. Центральный фрагмент братской могилы поляков – жертв украинской резни, совершённой ОУН – УПА (OUN – UPA)

      Легко найдете по подписи

    61. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 21:16 60

      Каментатар писал:
      <b>В.Лом</b> пісаў:
      И есть видео про Львов, как вермахт показывает жителям трупы замученных в тюрьмах НКВД. Всё это легко посмотреть, особенно на украинских сайтах.

      да, легко

      Скандальную подмену в иллюстративном материале, посвященному Голодомору, который прислали из Киева, заметили посетители информационно-справочного зала в Севастопольском управлении СБУ. Из шести фотографий, использованных в оформлении стенда под заголовком «Український голокост» как минимум четыре оказались не по теме. Три снимка сделаны в США, а один в Саратове, во время голода в Поволжье.

      В самой СБУ вывешенные фотографии списывают на банальную ошибку и невнимательность работников. «Это не выставка. Фотографии вывешены на стенде в информационно-справочном зале СБУ. Фотографии уже сняли, их заменят другими. Это была ошибка работников СБУ, которые готовили этот стенд, просто из-за незнания конкретного материала

    62. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 22:14 61

      Gor пісаў:

      @ Зверобой:
      ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костопол, воеводство луцкое. 26 марта 1943. Центральный фрагмент братской могилы поляков – жертв украинской резни, совершённой ОУН – УПА (OUN – UPA)

      Легко найдете по подписи

      Обычная счётосводиловка -- ведь поляки свирепствовали на Зап. Украине аж целых 20 лет. Скорее всего, это так называемые “осадники” -- переселенцы, которых польское правительство послало занять место репрессированных коренных украинцев. Им сказали убираться на родину, но они понадеялись на защиту маршалков Вельски Польски. Но та Польска сама лежала под немчурой. Вообще в то время больше всех в этом отношении отличились советские расейцы. Например, до 1941 года они вырезали около трёх миллионов коренных белорусов. На “освободившееся” место переселяли чернь из России. Так что когда теперешние небелорусские власти вякают о гибели в войну каждого четвёртого белоруса -- это бред сивой кобылы. Если взять Витебск, так считай большая половина города -- это сброд из российской глухомани. Отсюда и проблемы

    63. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 22:26 62

      @ В.Лом:
      Пять снимков -- не подмена целого понятия. У нас на Беларуси и сейчас полно идиотов среди высокого начальства, которые убеждены, что польских офицеров в Катыни шлёпнули немцы, а в Куропатах лежат евреи, расстрелянные айнзатцкомандой.
      А во Львове и области НКВД проделало отличную работу:
      Когда немецкие войска вошли на территорию Львовщины в июле 1941 года, они открыли тюрьмы, и от увиденного львовяне ужаснулись: прибитые к двери детские тела, трупы и кровь. С того времени сохранились фотографии, сделанные немецкими властями, которая эти материалы использовала в своей пропаганде.
      Во Львове в 1941 году было 8 мест пыток людей. Кровавым для осужденных был июнь 1941-го.
      В 1940-1941 годах сотрудники НКВД арестовывали беременных женщин, которые или были в ОУН, или же не воспринимали большевистский режим. Женщины рожали в ужасных условиях. Следователи били об стол младенцев, чтобы с матерей выбивать показания, говорит Петр Франко.
      Трагедия замученных детей в львовских тюрьмах в 1941 году до сих пор не является исследованной. На сегодня мало фактов. Ведь до сих пор не рассекречены архивные документы МВД, в частности, административно-тюремного управления, подчеркивает директор музея «Тюрьма на Лонцкого» Руслан Забилый.
      В музее есть список более 1600 расстрелянных людей, но сколько из них несовершеннолетних, пока не выяснено. «Нужно проводить научно-поисковую работу, работать в архивах. Обычно женщины рожали в тюрьме на Лонцкого, но мы не знаем судьбы тех детей. Возможно, их забирали в тюрьмы специализированные. Хотя в тот момент творились такие жестокие вещи, и факты убийства детей тоже были», -- отметил Забилый.
      Пока у власти русский Янукович, архивы не откроют.

    64. Gor   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 22:35 63

      Зверобой пісаў:

      Пока у власти русский Янукович, архивы не откроют.

      Почему при западном Ющенко не открыли. Крутите…?

    65. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      15/Верасень/2011 у 22:40 64

      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      Пока у власти русский Янукович, архивы не откроют.

      Почему при западном Ющенко не открыли. Крутите…?

      Просто не успели. К тому же у Ющенко было мало власти -- ведь на тот момент Украина была парламентско-президентской республикой, а в Раде засели русаки и коммуняки.

    66. Gor   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 8:42 65

      Зверобой пісаў:

      Просто не успели.

      Одним словом: лохотрон накрылся

    67. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 9:03 66

      Каментатар писал:
      <b>@ В.Лом</b>:
      Пять снимков -- не подмена целого понятия. [/quote]
      особенно если понятие выдуманное

      У нас на Беларуси и сейчас полно идиотов среди высокого начальства, которые убеждены, что польских офицеров в Катыни шлёпнули немцы, а в Куропатах лежат евреи, расстрелянные айнзатцкомандой.

      а потом якобы расстрелянные советами в 40 году поляки чудесно воскресают в 41

      Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го — начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск… Впрочем — в хронологическом порядке.
      Сентябрь 1940-го. Конвой по маршруту Юхнов — Козельск (начальник конвоя — техник-интендант I ранга Архипов). Подконвойных 12 человек, из них один — Антоний Михалек — в списке Мощиньского.
      Октябрь 1940-го. Маршрут тот же. Подконвойных шестеро. Среди них — сержант Александр Розмысл, которого уже не должно быть в живых.

      Дальше — больше.

      Октябрь 1940-го. Смоленск — Минск (начальник конвоя — политрук Пермяков). Все семеро подконвойных числятся расстрелянными. Это майор полиции Гуго Землер, капитан Леон Ящуковский, сержант полиции Петр Маевский, комендант полиции Витольд Скретовский, майор Юзеф Оледзкий, майор полиции Константин Вороно, капитан пехоты Эугениуш Войцеховский.
      Октябрь 1940-го. Козельск — Минск (начальник конвоя — политрук Зуб). Подконвойных семеро, из них четверо — капитан Владислав Пико, капитан Леон Лютостанский, капитан Эугениуш Плоцинский и капитан Стефан Маньковский — числятся среди жертв Катыни .
      Ноябрь 1940-го. Козельск — Москва, Бутырская тюрьма (начальник конвоя -- политрук Зуб). Из шести трое: подпоручик Юзеф Ковнацкий, капитан Юзеф Пилярский, поручик Влодзимеж Прокопович.
      Декабрь 1940-го. Содержащегося в Козельском лагере полицейского Сгефанца Эмиля Стефановича предписано доставить в распоряжение начальника райотдела НКВД города Свенцяны. Старший сержант полиции Эмиль Стефанец фигурирует в мартирологе Мощиньского.

      и так далее.
      Лажа версии о советах умучавших бедных поляков ширится на глазах

      А во Львове и области НКВД проделало отличную работу

      не то слово- там прямо маги работали и колдуны высшего ранга. гвозди у них превращаются в цепи, в телах появляется смертельный яд, а чудо-силачи пробивают грудную улетку насквозь. Хоть в книгу Гинесса заноси.

    68. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 9:46 67

      В.Лом пісаў:

      а кто им позволил дома обыскивать? Куда провалились аццкие орды красных? Если про Львов ещё понятно- красная армия отстутпала, немцы наступали, пришли и спокойно обыскивали, то в 45 году в Германии немцы только отступали и никак не могли после русских попасть на место их якобы преступлений.

      Колькі ж часу можна быць ахвяраю сталінскай прапаганды? Трэба выходзіць з гэтага вузкага кола. Логіка ваша кульгае на дзве нагі, рускія ва Ўсходняй Прусіі наступалі не ўвесь час:
      Как пишет Гастингс, первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина.-гэта радкі якія я не ўключыў у папярэдні тэкст.
      З усіх вашых мазаічных выказванняў выказванняў не зразумела, што вы бароніце?
      маё меркаванне: хрэн не саладзейшы за рэдзьку, чорная чума-не лепшая за чырвоную.
      фашыскі і савецкі рэжымы-антычалавечыя. Гэтая вайна не можа быць сродкам выхавання.
      Савецкі салдат-гарматнае мяса, сродак захавання рэжыма.
      Сталінска-камуністычны рэжым стаўся больш крывавым, чым фашыскі, бо даўжэйшы па часе. нагадзіў у свеце болей. ён больш брыдкі, бо немцы больш нішчылі іншых, а камунякі сваіх. Ідэя камуністычнай роўнасці-від параноі, які не лечыцца, і з’яўляецца заразным: кубінцы, паўночныя карэйцы, тутэйшыя хварэюць пасёння.

    69. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 10:49 68

      как дысал, как дысал

      В своей книге “Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг.”(”Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945?) он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев -- военных и мирных жителей -- описывает события последних месяцев войны.

      И тут, как во вранье уличают, вдруг соскакивают с последних месяцев аж на прошлый год.
      А теперь конкретно по Неммерсдорфу:

      Обоз из Вайденгрюнда при приближении к мосту около семи утра был обстрелян и объявлен взятым в плен. После обыска обоз «вместе с многими другими беженцами» покинул Неммерсдорф. Это случилось около трех часов дня.

      Пятью утра датирует свою встречу с русскими солдатами 24-летняя Марианна Штумпенхорст из усадьбы Тайххоф (2 км северо-восточнее Неммерсдорфа):
      …. Нас снова обыскали — искали украшения и ценные вещи, — и нам пришлось быстро уйти, иначе нас грозили повесить. В соседней деревне, Туттельне, мы встретили двух женщин и старика, которые предложили нам пока остаться у них. Русских в Туттельне еще не было, поэтому мы успели спрятать оружие, оставшееся от отступавших немецких солдат.

      Марианне Штумпенхорст рассказали, что и обоз из Туттельна был остановлен советскими танками. Сделав предупредительные выстрелы, солдаты приблизились к обозу и обыскали людей и их багаж. По рассказам очевидцев, солдаты спрашивали: «Du Hitler?» («Ты Гитлер?») — и тех, кто отвечал «Нет», отпускали с приказом следовать домой.

      Марго Гримм, супруга 37-летнего бургомистра Неммерсдорфа, капитана в отставке Йоханнеса Гримма: … К счастью, я немного знала польский. Вдобавок они поставили меня в задний ряд. Русские охраняли нас, чтобы мы не смогли сбежать. Потом нас отвели в домик для прислуги. Вскоре к нам зашли русские и стали спрашивать, не немцы ли мы. Поляки отвечали «нет», хотя русские грозили им смертью, если выяснится, что они укрывают немцев. Один русский долго смотрел на меня, не говоря ни слова, но тут его отвлекли, и они все отправились в сторону Неммерсдорфа»

      В самом Неммерсдорфе по пути к своему дому на советских солдат натолкнулся маляр Йоханнес Шеве. Они его о чем-то спросили. Он, естественно, не понял вопроса и на всякий случай указал в сторону центральной площади. Дома он взял вареные яйца, оставленные ему ранее уехавшей женой, сел на велосипед и поехал в Зоденен. На повороте на Зоденен стояли русский офицер и караульный солдат. «Мне пришлось подойти к ним. Офицер спросил на хорошем немецком, много ли здесь немецких солдат. Я ответил, что не видел ни одного, а сам гражданский. Тогда он сказал, что я могу идти — я уселся на велосипед и был таков».

      Герда Мешулат вместе с несколькими другими оставшимися в поселке жителями с самого утра отправились в бомбоубежище: «Мы просидели там уже несколько часов, когда снаружи вдруг стало тихо. Мой 70-летний отец сказал, что сходит домой, покормит скот и принесет нам всем горячего кофе. Его не было очень долго. Вернувшись, он рассказал, что в деревне полно русских. Его остановили, обыскали на предмет оружия и спросили, куда он идет. Он объяснил, так как еще с Первой мировой немного говорил по-русски, и ему беспрепятственно позволили дойти до дому. После этого господин Камински тоже решил сходить домой и принести одеяло. Но он очень быстро вернулся назад, рассказав, что русские роются в стоящем на обочине дороги багаже. Дальше его не пустили. На улице царил полный бедлам».

      Рассказ Шарлотты Мюллер был опубликован 28 октября 1944 года в «Фёлькишер Беобахтер»: «Б субботу, 21 октября, было очень туманно. Мы покинули дом, потому что слышали, что большевики приближаются. Не успели мы отойти и на сто метров, как нас окружили русские, стреляя и крича «Stoi». Они сорвали с моего отца часы, отобрали у него складной ножик и трубку. Нас заперли в нашей гостиной. Когда мы вышли во двор, они снова начали стрелять. Мою мать легко ранило в плечо. Через четверть часа другие большевики привели нашего соседа Карла Шютца, 76-летнего старика. Он был ранен в руку и истекал кровью. Затем они снова забрали Шютца и заперли нас в гостиной. Советские уже успели к этому времени перерыть все шкафы, разбить лампы и окна. Они сели за стол и приказали подать им мяса. Потом снова и снова требовали шнапса. Пока мы сидели в гостиной, они обыскали наши комнаты и забрали себе все, что им могло пригодиться».

      Последнее свидетельство, рассказ старшего лейтенанта Фрица Ляймбаха, впервые опубликованное в 1949 году, больше похоже на легенду. «Когда шум сражения приблизился к Неммерсдорфу вплотную, жена местного жандарма схватила обоих своих детей и побежала прочь из поселка. Вскоре после этого ее обогнал немецкий танк, но не остановился, а помчался дальше. То ли экипаж не услышал ее криков о помощи, то ли не хотел их услышать — неизвестно. Спасая честь экипажа, можно предположить, что лязг гусениц и шум мотора заглушал крики. Женщина с детьми побежала дальше, но тут ее обогнал бронетранспортер, который она тоже встретила криками о помощи. Бронетранспортер остановился и подобрал ее. Когда женщина отдышалась, она с ужасом поняла, что сидит среди русских. Командир, молодой офицер, сказал на хорошем немецком, что ей не нужно волноваться. Он показал на своей карте перекресток, на котором он может ее высадить. Исполнив обещание, он указал, в какую сторону ей надо идти, чтобы добраться до своих. На прощание он сказал: «Вам повезло, что вы встретили меня. Не вздумайте решить, что так ведут себя все русские, а то вам несдобровать. Я скорее исключение». Об этом случае женщина рассказала первому же немецкому соединению, встреченному ею».

      Итак, большая часть немецких мирных жителей, столкнувшихся с советскими солдатами утром 21 октября, после обысков и допросов была отпущена восвояси. Ни о каком «планомерном уничтожении» речь не шла.

      Во второй половине дня 21.10 немецкая авиация начала бомбить Неммерсдорф.

      Герду Мешулат вывезли из Неммерсдорфа утром 22 октября, медсестра Маргарет Фроммхольц лежала без сознания, жена бургомистра Марго Гримм весь день пряталась в своей усадьбе за полуразрушенной стеной дома для прислуги,
      поэтому никаких свидетельств гражданских лиц о том, что происходило в Неммерсдорфе 22 октября, не существует.

      В доме в Туттельне, в котором укрывалась Марианна Штумпенхорст, русские появились утром 22-го. В течение дня дом неоднократно обыскивали советские патрули. Один из офицеров вызвал всю семью на допрос и спросил, почему их не эвакуировали. Затем он заверил, что Красная Армия немцам ничего плохого не сделает. После обеда артиллерийский обстрел усилился. Красноармейцы укрылись в подвале и взяли с собой немцев, сказав, что те не должны пострадать. Вскоре Марианну вызвали из подвала наверх, высокий советский чин хотел знать, где находятся местные крестьяне и есть ли тут маленькие дети39.

      «Со мной обращались вежливо, но мне пришлось ответить на множество вопросов, прежде всего, кто хозяин этой усадьбы. Я выдала себя за беженку, плохо знающую местность, но я сомневаюсь, что русские мне поверили. Они показали мне фотографии, на которых были изображены солдаты вермахта, и продовольственные карточки и попросили дать объяснения. Они очень интересовались моим образованием: посещала ли я университет и говорю ли на иностранных языках. У меня сложилось впечатление, что они хотели забрать меня в Россию в качестве переводчицы»

      По части подробностей и деталей показания свидетелей расходятся, а зачастую и противоречат друг другу.

      1) Сильно ли пострадал поселок в ходе полуторадневных боев?

      Харри Тюрк, солдат: «Большая часть домов была мало повреждена, что нас удивило, так как наша артиллерия стреляла по ним, но, видимо, неточно. Сильных разрушений не было»58

      Мария Эшманн, местная жительница: «Поселок был разрушен снарядами…»59

      Пауль Мешулат, местный житель: «Дом плотника и дом госпожи фон Альмен были повреждены. Церковь и дом маляра Шеве уцелели…»60

      Йоханнес Шеве, местный житель: «Прямо за моим домом была воронка от бомбы 20 м шириной и 10 м глубиной, взрыв все перевернул вверх дном. Три соседних дома сгорели…»61

      Элизабет Дайхманн, местная жительница: «Многие дома были повреждены, церковь была повреждена, школа, и дом булочника, и дом мельника, и еще некоторые. .. Наш дом был прострелен танком… Как и некоторые другие. Сгоревших домов я не видела… »62

      «Фёлькишер Беобахтер», 28.10.44: «Если обернуться к поселку, то в глаза бросаются сожженные дома… »63

      2) Был ли поселок разграблен советскими солдатами?

      «Фёлькишер Беобахтер», 27.10.44: «Неммерсдорф… наши войска после освобождения нашли разворованным и разрушенным…
      Советские орды разграбили все дома и лавки в Неммерсдорфе, равно как и повозки застигнутых врасплох беженцев. Около мертвых женщин лежали вырванные из их рук дамские сумочки, из которых были изъяты все ценности»64.

      Эмиль Радюнц, солдат фольксштурма: «Дома разворованы и опустошены… Комнаты были разграблены, двери шкафов и кладовок распахнуты»65.

      Аугуст Эшманн, местный житель: «Я забыл под подушкой тысячу марок и бутылку шампанского. Когда я в конце октября вернулся, я их забрал…»67

      Иоахим Райш, житель Гусаренберга (10 км к востоку от Неммерсдорфа): «Наш дом не пострадал, похоже, он был занят штабом танкового соединения. У пианино были выломаны клавиши, и во всех комнатах пахло хлороформом, вероятно, перевязывали раненых»68.

      Из письма чиновника службы безопасности главнокомандующему 4-й армии, 28.12.1944: «Б ходу следующие слухи: один жандармский вахмистр покинул Неммерсдорф за три часа до появления русских. Когда он через несколько дней вернулся, он нашел свое жилище в том же состоянии, в каком его оставил. Ничего не пропало. Но когда он после еще нескольких дней отсутствия снова приехал домой, то обнаружил, что немецкие солдаты перерыли весь его дом, оставили после себя бардак, забрали радио и часть белья»69.

      Примерно в то же время президент восточнопрусского земельного суда сообщал, что после взятия Гольдапа в мародерстве были замечены немецкие войска, причем «награбленное добро в необозримых количествах отправлялось родственникам по почте или вывозилось на грузовиках»70.

      3) Остались ли в поселке тела убитых советских солдат?

      Харри Тюрк одним из первых вошел в Неммерсдорф утром 23.10: «В поселке я не видел убитых русских, только одного раненого»71

      Эрнст Ендрейцик, прибыл в Неммерсдорф днем спустя: «Мы не нашли в Неммерсдорфе мертвых советских солдат… »72

      Фриц Феллер, по всей видимости, вернулся в Неммерсдорф днем 23.10: «У всех без исключения убитых в бою русских были азиатские черты лица…»73

      Хинрихс: «Принимавшие участие в боях части 11-й армии в большинстве своем центрально-русского происхождения»74.

      Кроме того немцы составили 2 документа:
      I. Предварительный результат осмотра трупов в Неммерсдорфе (11 км к юго-западу от Гумбиннена) и Туттельне (8 км к юго-западу от Гумбиннена)
      II. Рапорт о факте преступлений против международного права, совершенных советскими войсками в окрестностях Гумбиннена.
      Отличия между предварительным рапортом и окончательной версией очевидны. Добавлены отсутствовавшие вначале описания зверств. Исчезли фразы о неустановленных причинах смерти. Одно из изнасилований, ранее описанное, как вероятное, названо совершенным.
      Кроме того, известно, что трупы были убраны 23 октября (к приезду Хинрихса они уже лежали в открытой могиле), поэтому прибывшие позже военные репортеры никак не могли видеть все описанное. Значит, их рассказ записан с чужих слов.

      В большинстве описаний встречаются детали, о которых ни в рапорте майора Хинрихса, ни даже в первых статьях «Фёлькишер Беобахтер» не было ни слова: 50 (в другом варианте 40) убитых французских военнопленных, женщины и дети, раздавленные танками, грудные дети с пулевыми ранениями и раздробленным черепом, старики с отрезанными половыми органами, нагие женщины, прибитые к воротам сараев, слепая старуха с отрубленной половиной головы, изнасилованные монахини; люди, разорванные на куски ручными гранатами; 95 погибших в Шульценвальде (поселок неподалеку от Альт-Вустервица). Приведенное Потреком число жертв (73, из них один мужчина) никак не соотносится с данными Хинрихса (26, 5 мужчин).

      Так что на выходе остаётся банальное: мирное население, погибшее в ходе боёв за город потом было записано в жертвы расправ большевистских варваров, а дальше вокруг них начали наворачивать больные фантазии, до которых даже Геббельс не додумался.

      кстати штришок: В фильме М.Ф. Фогта «Неммерсдорф 1944», смонтированном в 2002 году, о бое 22 октября вспоминает унтер-офицер 16-го авиадесантного полка Густав Кречмер. Он рассказывает о том, что его подразделение попало под жуткий огонь русской пехоты и танков, в результате чего в считаные часы из 107 человек в живых осталось только 22. -- это к вопросу кто кого заваливал трупами

      Ну как, не надоело в лужу постоянно садиться?

    70. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 12:01 69

      Уважаемые здравомыслящие земляки…предлагаю отпустить ГореВЛомов в свою пещеру…пусть успокоятся,остынут и забудутся немного…давайте даже согласимся с ними…ну вот так:
      1)все немцы-подонки, их никто не любит(чуток хороший -только Гитлер-он показал пример сильной перзиденской власти)
      2)все советские солдаты были,как памятник в Трептов-парке(не тронули ни одного мирного жителя Германии, не изнасиловали ни одной женщины, все время голодали,т.к. весь свой паек отдавали немецким детям)
      3)самый лучший советский человек-т.Сталин(он тоже показал пример сильной перзиденской власти)
      4)чуть хуже Гуталина,но все равно лучше всех остальных людей-товарищи чекисты(они никого не пытали,не стреляли в своих подвалах-а при эвакуации делились с заключенными своим спец пайком)

      успокоились ГореВломы… теперь баю-бай …спите …и пусть вам приснится победа в годовом соцсоревновании,почетная грамота и красивая комсомольская активистка,которую вы тихо,но безответно любили, потому что у нее было большее советское чувство с первым секретарем райкома партии…каждую пятницу…. в бане…

    71. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 22:17 70

      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      Просто не успели.
      Одним словом: лохотрон накрылся

      Сейчас ваш “лохотрон” навсегда заткнётся, если припомним хорошую работу современных наследников чекистов на Беларуси. Нащли кого отмывать. Смотрите, в дерму вымажетесь, не отмоетесь -- его лопатой надо выгребать. Неонацисты в Германии только в турецких общагах окна бьют, а ваши отморозки до сих пор в затылок стреляют.

    72. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 22:48 71

      В.Лом пісаў:

      Ну как, не надоело в лужу постоянно садиться?

      Няўжо ты не заўважаеш, што сам па самыя вушы сядзіш у балоце саўковага замбавання? адно тое, што ты прыводзіш такі вялікі тэкст. замест сціслых выказванняў сведчыць пра непераканальнасць тваіх сцвярджэнняў. Ну, што з таго, што ў адных месцах было так- а ў іншых было інакш. Вайна-яна таксама паласатая.
      навошта вашыя дамарошчаная праўда. сярод інтэлектуалаў захада і цвярозых людзей даўно ўжо склалася пэўнае ўяўленне і пра вайну і пра два рэжымы, а вы можаце аж пасінець у вашых памкненнях, яны ні нас не пераканаюць, ні свет, ні рускіх нават, якія пра сябе такіх фільмаў панаснімалі, што я нямнога чаго новага да таго дадаў, як і многія з вашых апанетаў

    73. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      16/Верасень/2011 у 23:57 72

      Каментатар писал:
      <b>В.Лом</b> пісаў:
      сярод інтэлектуалаў захада і цвярозых людзей даўно ўжо склалася пэўнае ўяўленне і пра вайну і пра два рэжымы

      Именно.
      Поэтому за отрицание немецких преступлений в западной Европе уже просто ввели уголовную статью чтоб не тратить время на разговоры и дискуссии.
      А за отрицание советских- нет.
      Так что во Франции или германии за утверждение что якобы немцы себя вели прилично и мирное население не обижали, утверждавшего будут судить и хорошо если тот отделается штрафом, а с тем, кто говорит что Сталин- самый эффективный менеджер и что распад СССР- величайшая катастрофа, здороваются за ручку и ведут в высшее общество.

    74. Беларус   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 7:54 73

      В.Лом пісаў:

      Именно.

      Што іменна?
      Што вы ня чуеце, што гавораць вашыя апаненты?
      Дзе я абмовіўся хоць словам, што адмаўляю фашысцкія (не нямецкія) злачынствы?
      Да рэчы пра гэта я ўжо кажу ў трэці раз, толькі ты не чуеш.
      К псіхолагу “баценька”, трэба ў сабе спачатку разабрацца перш чым уступаць у дыскусіі.

    75. goga   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 10:28 74

      Сесицкий Сергей пісаў:

      Уважаемые здравомыслящие земляки…

      +500 !!! Ай да молодец. Чего мы им ,убитым идеологией, доказываем, что они не убиты. Пусть и дальше тащатся от всех своих заслуг….

    76. Gor   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 11:27 75

      Беларус пісаў:

      Што вы ня чуеце, што гавораць вашыя апаненты?

      По элементарному наблюдению:

      1.Вы лично сливаете на народ недостоверную информацию, попросту -- лабуду.
      2.Оппонентов, в изначальном общепринятом смысле этого слова, здесь нет. Там где начинаются нападки, угрозы, шельмование, подлог, там заканчивается Оппонирование.

      Например, ваше
      Беларус пісаў:

      сам па самыя вушы сядзіш у балоце саўковага замбавання?

      или ваши примеры с заведомо ложной информацией

      ….никак не вписываются в определения: Оппонент и Оппонирование

    77. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 14:46 76

      В.Лом пісаў:

      Так что во Франции или германии за утверждение что якобы немцы себя вели прилично и мирное население не обижали, утверждавшего будут судить и хорошо если тот отделается штрафом, а с тем, кто говорит что Сталин- самый эффективный менеджер и что распад СССР- величайшая катастрофа, здороваются за ручку и ведут в высшее общество.

      Не следует смешивать всё в кучу. Разные подразделения воевали и вели себя по-разному на оккупированной территории. Чтобы быть ближе к теме танкистов, то фельдмаршал танковых войск Гудериан вообще выступал на трибунале в Нюрнберге как свидетель, а фельдмаршал Гудериан даже работал после войны советником в западногерманском правительстве. Танкисты вермахта -- мастера военного дела, а не палачи. Они защищали свою Родину от прежде всего от большевиков. Соответственно и в Советской Армии были и боевые подразделения и каратели, которые расправлялись с мирным населением. Симпатии Запада к Советскому Союзу легко понять: просто советы туда не дошли. Они не жили при коммунизме и не знали гнёта советской оккупации. Но зато это хорошо понимают в Восточной Европе, странах бывшего “социалистического лагеря”. К сожалению не все, симпатизантов полно и там, и вы в том числе.

    78. Gor   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 14:57 77

      Зверобой пісаў:

      Они защищали свою Родину от прежде всего от большевиков

      “О-о-о-чень сильные” познания в истории…….!)))
      А что они делали в Польше, Франции, Бельгии, Чехословакии, Югославии……..?

    79. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 15:01 78

      Gor пісаў:

      1.Вы лично сливаете на народ недостоверную информацию,

      Источников информации много. Но вы почему то выбираете наиболее выгодные этим небелорусским властям и Москве. Да и что-то незаметно, чтобы вы стремились к истине. Дело в том, что у вас нет национальности, поэтому и миропонимание крайне эголитарное, такое же, как и у всех представителей временного бюрократического режима РБ. Поэтому вам кажется, что советская армия несла некую “освободительную миссию”. Может быть и несла…до Смоленска, а дальше -- Европа. Вольно или невольно, нравится вам это или не нравится, но в Европу, кроме РАБСТВА советский солдат на своих плечах принести ничего не мог. И поэтому праздновать в РБ так называемый “день независимости” 3 июля -- это не просто кощунство, это -- преступление. За это нужно судить, тех кто узаконил это варварство.

    80. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 15:04 79

      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      Они защищали свою Родину от прежде всего от большевиков
      “О-о-о-чень сильные” познания в истории…….!)))
      А что они делали в Польше, Франции, Бельгии, Чехословакии, Югославии……..?

      Тоже, что и все имперские народы -англичане, французы, итальянцы, японцы и д. р. -- расширяли границы империи. Вторая мировая это не что иное, как продолжение Первой мировой, после относительно небольшой передышки.Незаконченный передел мира продолжается и сейчас.

    81. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      18/Верасень/2011 у 19:59 80

      @ Gor:
      А что они делали в Польше, Франции, Бельгии, Чехословакии, Югославии……..?
      ===================================================
      ровно тоже ,что после них советские солдаты в Польше,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии, Прибалтике- ОККУПИРОВАЛИ независимые государства и устанавливали там марионеточные просоветские правительства…слава советского солдата-освободителя закончилась в Восточной Европе в тот день,когда советские войска сами стали оккупантами вместо гитлеровцев…а в Прибалтике и Венгрии она(слава) и не начиналась….

    82. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 10:21 81

      Сесицкий Сергей писал:
      <b>@ Gor</b>:
      ровно тоже ,что после них советские солдаты в Польше,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии, Прибалтике- ОККУПИРОВАЛИ независимые государства и устанавливали там марионеточные просоветские правительства

      по такой же логике англо-американцы оккупировали Францию, Бельгию и Голандию с западной Германией и установили там марионеточные правительства

    83. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 11:07 82

      @ В.Лом:
      да временно оккупировали…еще и Японию забыли…только не остались там хозяйничать на 40лет…и не назначают местным “генсеков” как москва в странах варшавского договора,а граждане сами себе власть выбирают…на выборах…

    84. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 11:59 83

      да временно оккупировали…еще и Японию забыли…только не остались там хозяйничать на 40лет…и не назначают местным “генсеков” как москва в странах варшавского договора,а граждане сами себе власть выбирают…на выборах…

      и в восточной европе выбирали власть.
      Так после в Румынии например ещё несколько лет после победы и якобы оккупации рулил.. король самый натуральный. И указали ему на дверь позже чем например в Италии, где короля тоже выгнали примерно в это же время, но уже без всяких русских.
      В Чехословакии коммунисты сразу после войны пролетели на выборах и ещё 3 года куковали в сторонке пока рулил ещё довоенный буржуазный президент.

    85. Gor   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 18:48 84

      Сесицкий Сергей пісаў:

      что после них советские солдаты в Польше,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии, Прибалтике

      ……По результатам Ялтинского соглашения….. Других вариантов не было

    86. Gor   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 18:52 85

      Зверобой пісаў:

      Источников информации много.

      “Беларус” знает о чем разговор

    87. Gor   Thumb up Thumb down 0
      19/Верасень/2011 у 19:33 86

      Зверобой пісаў:

      Тоже, что и все имперские народы -англичане, французы, итальянцы, японцы и д. р. -- расширяли границы империи

      Расширяли, но без откровенного расизма.
      А на этот момент, французы, англичане и др. излечили в себе это пристрастие….
      И после первой мировой, и после второй мировой наказана, и очень серьезно, одна лишь Германия.
      Хотя Японию и Италию так же лишили права содержать собственную армию.
      Германия лишь в прошлом году прекратила выплаты репарации Бельгии

      И что скажете о заявлении Черчилля 22.06.41г
      «Опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара… Его (Гитлера) вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова….»

      “У нас лишь одна-единственная жизненная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима…”

      Министр иностранных дел Великобритании А. Иден днем 22 июня заявил
      «…нападение Германии на СССР носит характер самой явной и оголтелой агрессии….»

      Можно привести множество фактов подобной оценки действий Германии.
      Вряд ли вы найдете подобные оценки применительно к другим странам
      Разве что… у Солженицына и Новодворской

    88. Litvin   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 11:42 87

      В.Лом пісаў:

      а с тем, кто говорит что Сталин- самый эффективный менеджер и что распад СССР- величайшая катастрофа

      Курите? ))))
      В.Лом пісаў:

      и ещё 3

      Ой как замнога. А когда в 1968 бывших курителейвсторонке народ пожелал опять отправить в сторонку там появились…танки.
      Gor пісаў:

      Расширяли, но без откровенного расизма.

      Вы это североамериканским индейцам расскажите….если много найдёте таковых….после англоамерикосов и их охотой за скальпами.
      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      Тоже, что и все имперские народы -англичане, французы, итальянцы, японцы и д. р. -- расширяли границы империи
      Расширяли, но без откровенного расизма.
      А на этот момент, французы, англичане и др. излечили в себе это пристрастие….
      И после первой мировой, и после второй мировой наказана, и очень серьезно, одна лишь Германия.
      Хотя Японию и Италию так же лишили права содержать собственную армию.
      Германия лишь в прошлом году прекратила выплаты репарации Бельгии
      И что скажете о заявлении Черчилля 22.06.41г
      «Опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара… Его (Гитлера) вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова….»
      “У нас лишь одна-единственная жизненная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима…”
      Министр иностранных дел Великобритании А. Иден днем 22 июня заявил
      «…нападение Германии на СССР носит характер самой явной и оголтелой агрессии….»
      Можно привести множество фактов подобной оценки действий Германии.
      Вряд ли вы найдете подобные оценки применительно к другим странам
      Разве что… у Солженицына

      Зато у вашего любимого презервадента такую оценку можно найти.

    89. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 14:47 88

      Ой как замнога. А когда в 1968 бывших курителейвсторонке народ пожелал опять отправить в сторонку там появились…танки.

      Не весь народ, а только пражане.
      Что характерно- при наличии огромного количества фотографий протестующих в Праге нет ни одной подобной из других городов. Братислава, Кошице, Градец… как будто совсем другая страна. Всё тихо, мирно, спокойно.

      Кстати если в Праге есть музей преступлений коммунизма, то ни в одном другом городе нет, видимо там преступлений не совершали хехе ))) И Словакия например в отличие от Чехии никаких счетов за 68 год никогда не предьявляла.

      В общем аналог 93 года в Москве: столица бузит а провинция смотрит на это в телевизор

    90. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 14:57 89

      @ В.Лом:
      Кстати если в Праге есть музей преступлений коммунизма, то ни в одном другом городе нет, видимо там преступлений не совершали хехе )))
      ===============================================================
      а вот тута не угадали http://www.memoid.ru/node/Muzei_kommunizma_i_sovetskoj_okkupacii_v_stranah_mira

    91. В.Лом   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 16:44 90

      что трекбовалось доказать.
      В чехии 1 музей- в Праге и всё. В Словакии нет вообще. Что я и говорил.

    92. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 20:31 91

      В.Лом пісаў:

      Сесицкий Сергей писал:
      @ Gor:
      ровно тоже ,что после них советские солдаты в Польше,Чехословакии,Венгрии,Болгарии,Румынии, Прибалтике- ОККУПИРОВАЛИ независимые государства и устанавливали там марионеточные просоветские правительства

      по такой же логике англо-американцы оккупировали Францию, Бельгию и Голандию с западной Германией и установили там марионеточные правительства

      Нет здесь логики. Англо-американские оккупанты тихо сидели на своих базах и не вмешивались во внутреннюю политику европейских государств. Это вам не русские, танками мирное население давить не будут. Разве что План Маршала. Нам бы сейчас такой план. Раз вы уж такой “энциклопедист”, то должны знать, как создавалось ФРГ с помощью Америки, кто такой Конрад Аденауэр, партия Христианско-демократический союз, выборы в Бундестаг и новая “дойчмарка”. Ничего подобного в РБ нет с её посаженными Москвой шутами, обесцененными фантиками, “вертикалью” власти, назначением сверху “бубернаторов”, карманным парламентом и полным отсутствием местного самоуправления. Здесь русаками ( в том числе и вашими грязными лапами) делается всё, чтобы побыстрей разрушить независимую белорусскую государственность до уровня шести российских губерний.

    93. big   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 20:44 92

      @ В.Лом:
      А не думал что подвиг сделан ради таки как ты???

    94. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 20:47 93

      Gor пісаў:

      Расширяли, но без откровенного расизма.

      Вот бы вы в Алжире сказали, что французы там ничего плохого не делали. А ещё лучше в Чечне про “добрых” федералов. До суда бы дело не дошло -- не довели, просто по дороге придушили. А в Ирландии вам охотно расскажут, как учителей ирландского языка англичане собаками травили. Не надо всё валить на Германию. Даже Нюрнбергский трибунал -- это не столько процесс над нацистами, сколько попытка так называемых стран-победительниц отмыть свои грешки за развязывание войны. Каждый хочет “сохранить лицо”. Почитайте французского философа Альбера Камю. Очень интересно.

    95. big   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 20:51 94

      Сесицкий Сергей пісаў:

      в тот день,когда советские войска сами стали оккупантами вместо гитлеровцев

      Ты наверное не в курсе:об освобождении или об оккупации говорят медали-например за ОСВОБОЖДЕНИЕ Варшавы или за ВЗЯТИЕ Будапешта

    96. vkontakte.ru Сесицкий Сергей   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 21:36 95

      @ big:
      )))))вот это логика… вы еще решения цк вкп(б) привяжите сюда ….а будете в Варшаве ,то об этом расскажите местным и не забудьте про варшавское восстание…его ,по вашему, правильно не поддержали.?..а то б и медали не было “за освобождение”…

    97. Gor   Thumb up Thumb down 0
      20/Верасень/2011 у 21:45 96

      Зверобой пісаў:

      Вот бы вы в Алжире сказали, что французы там ничего плохого не делали. А ещё лучше в Чечне про “добрых” федералов.

      Никто никого не оправдывает. Все всё знают. Открытий не делаете. Перечислять можно до бесконечности

      Различайте нацизм.

    98. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      22/Верасень/2011 у 20:40 97

      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      Вот бы вы в Алжире сказали, что французы там ничего плохого не делали. А ещё лучше в Чечне про “добрых” федералов.
      Никто никого не оправдывает. Все всё знают. Открытий не делаете. Перечислять можно до бесконечности
      Различайте нацизм.

      А почему бы не сделать открытие в том, что немецкие нацисты по сравнению с российскими коммунистами -- это всего лишь ягнята? И не фиг “нациками” называть тех, кто воевал против Москвы, пускай себе и в союзе с Германией. Не то вам придётся обозвать пол-Европы. А главное открытие: СССР -- агрессор № 1. Именно он развязал войну 17 сентября 1939 года, когда напал на Европу. Так что версию “мы мирно спали, на нас напали” засуньте себе в…Мир быстро меняется, и не в пользу России и её вассалов.

    99. Gor   Thumb up Thumb down 0
      23/Верасень/2011 у 6:28 98

      Зверобой пісаў:

      что немецкие нацисты по сравнению с российскими коммунистами -- это всего лишь ягнята?

      В Польше немцы уничтожили 6 млн поляков

    100. Зверобой   Thumb up Thumb down 0
      23/Верасень/2011 у 23:02 99

      Gor пісаў:

      Зверобой пісаў:
      что немецкие нацисты по сравнению с российскими коммунистами -- это всего лишь ягнята?
      В Польше немцы уничтожили 6 млн поляков

      Туда им и дорога. Сами виноваты в своих великодержавных амбициях с притязаниями на Украину и Беларусь. Хотя и это не совсем так. 6 миллионов погибших польских граждан -- большинство погибло не от немцев. Поляки -- побеждённый и разделённый народ. Во Вторую мировую там вообще творилось черти что. Народное Войско Польское, Армия Людова (коммунисты), Армия Крайова (шовинисты), Армия Андерса ((Британия), дивизия Костюшко в составе Красной Армии. Все подчинялись разным правительствам, или политическим группировкам. Никакого народного единства и солидарности. Они там больше лупили один одного. Кстати, в войсках вермахта числилось втрое больше поляков, чем в армиях антигитлеровской коалиции в британских и советских частях. Минус польские евреи. Так что получается больше хатней (гражданской ) войны, чем войны с немцами. Немцы в Польше особо не напрягались. Впрочем, как и на Беларуси. Четверть мильёна населения у “партизан”, четверть у “полицаев”. Задавитесь. Чую нутром, если бы немцы не пришли, эти уроды ещё больше перегрызли один одному глотку. Ведь сейчас же нет войны? А где мирная жизнь ?

    101. rezoner   Thumb up Thumb down 0
      23/Верасень/2011 у 23:50 100

      Gor пісаў:

      В Польше немцы уничтожили 6 млн поляков

      Белые и пушистые поляки после войны
      без зажигательных речей, карнавальных костюмов-наколок и концлагерей
      свели на нет всех своих евреев.

    Каментаваць