Витебских велосипедистов могли обвинить в несанкционированном митинге

29 апреля витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. В акции приняли участие около 50 человек.
Витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. Фото Сергея Серебро

Пробег должен был стартовать от ратуши и пройти по улице Ленина, но вмешалась ГАИ. Организаторам заявили, что если стартуют всей массой, то это будет расценено как несанкционированный митинг. В результате из социальной сети ВКонтакте исчезла встреча, а место сбора было перенесено на площадь Победы.

Витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. Фото Сергея Серебро

На площади собралось около 50 человек, они небольшими группками по 5-7 велосипедов отправлялись по следующему маршруту: улица Богдана Хмельницкого — улица имени газеты «Правда» — Смоленская улица — проспект Фрунзе — площадь Свободы. Вряд ли такой велопробег мог привлечь чье либо внимание.

Витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. Фото Сергея Серебро

Когда велосипедисты начали собираться углу улицы Ленина и проспекта Фрунзе, к ним подошел инспектор ГАИ, который попросил не создавать помех пешеходам и привлекать внимание общественности в «яме» — на дорожке вокруг кортов, куда участники акции и отправились.

Витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. Фото Сергея Серебро

Впрочем, и в «яме» любители велопрогулок были предоставлены сами себе не долго —подъехала машина ГАИ, и их попросили разъезжаться тоже мелкими группами.

Витебские велосипедисты провели велопробег по улицам города, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велоинфрастуктуры в Витебске. Фото Сергея Серебро

Участники акции создали в социальной сети ВКонтакте специальную группу, целью которой заявляют «предложение властям начать с прорисовки на проезжей части положенного велосипедисту метра там, где нет возможности сделать велодорожки, а где возможно сделать велодорожку на уже существующем тротуаре, что бы были организованы съезды, закладывать в проекты строительства дорог наличие места для таких дорожек».


Меткі: , , ,

Падобнае

    61 каментарый

    1. Студэнт  
      30/красавік/2011 у 7:27

      Хотел летом с друзьями съездить на велосипедах на озеро, да вот что-то страшно стало: вдруг за несанкционированный митинг примут?

    2. rezoner  
      30/красавік/2011 у 8:38 1

      Очень показательно,
      ребята, умеющие крутить сальто на асфальте, оробели перед гаишником 🙂
      Руку-ногу сломать не страшно, а тут испугались штрафа? Того что спустит им колёса? 🙂
      Хотя и до протокола вряд ли в реальности дело бы дошло
      не представляю как гаишники стали бы их процессе езды от Ратуши разгонять.
      Подрезать с сиреной?
      Выскакивать из машины на тротуар и бегать за великами?
      Если бы подобный цирк произошел, тогда бы об акции на самом деле узнали,
      а так как сейчас - не понятно зачем собирались.

    3. Vasia Rogov  
      30/красавік/2011 у 9:05 2

      @ rezoner:
      Ни все идиоты как Коваленко

    4. Евгений  
      30/красавік/2011 у 9:15 3

      дорожки то ладно, а вот куда вели к то потом ставить.....приехал к магазину, а тут "соси" проси что бы кто то посторожил?!

    5. ВЭД  
      30/красавік/2011 у 11:41 4

      Меньше автомобилей - Больше велосипедов (единственный выход из @автокошмара)

    6. Мася  
      30/красавік/2011 у 14:19 5

      @ Евгений:
      для этого существуют велозамки. вариантов много, есть даже с сиреной.

    7. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 16:53 6

      Мася, не всюду есть варианты крепления для велозамков, к сожалению. Да и часто таким способом прикрепленный велосипед реально мешает прохожим. Все же велостоянки не будут лишними.

    8. ВЭД  
      30/красавік/2011 у 18:31 7

      а как мешают машины прохожим !!! ))

    9. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 18:40 8

      @ ВЭД:
      =))) Шутки шутками, а мыслить рационально — полезно! 8)

    10. ВЭД  
      30/красавік/2011 у 19:31 9

      @ Antipragmatic:

      а представте, центр Витебска пешеходно-велосипедным !! ))

    11. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 19:45 10

      @ ВЭД:
      !!! 🙂 Уже нарисовала в мечтах )

    12. camcebexo39IuH  
      30/красавік/2011 у 20:38 11

      Я смотрю что Витебск становится спортивным городом ))) Для 50 велосипедистов стоить велосипедные дорожки, люди, опомнитесь!!! Чем вас тротуары не устраивают, они довольно широкие и места хватит всем и пешеходам и велосипедистам.

    13. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 20:45 12

      @ camcebexo39IuH:
      50 велосипедистов — это только те, кто собрался на площади. Неужели Вы действительно наивно полагаете, что нас настолько мало? 🙂 Предлагаю Вам ради эксперимента как-нибудь сесть на велик и покататься денек по городу. Желательно днем в час-пик. Ну это если в качестве пешехода или автолюбителя Вам проблема незаметна. Возможно, лично Вас это и не касается, но, поверьте, в Витебске живет еще очень много людей, кроме Вас 🙂

    14. camcebexo39IuH  
      30/красавік/2011 у 20:52 13

      @ Antipragmatic:
      Согласен, может велосипедистов и много, только, прежде чем садится на велосипед, необходимо почитать Правила дорожного движения. А то ездят как хотят, да и жилеты ночью надевать необходимо, чтоб не сбивали их. Вы так поступаете?

    15. goga  
      30/красавік/2011 у 20:58 14

      Пешеходно-велосипедный центр - очень нормальненько. В Европе этим никого не удивишь. Там и мэрия и депутаты легко рассекают на великах по городу,на работу/не представляю наших брюхатых /. И все выигрывают от этого. У нас пока колхозники наездятся на своих корчах-нужно время. Хлама навезли и рады. Постсовковый комплекс-машина есть-престижно/неважно какая/. Это глисты-это пройдет. Будущее за "лисапедами"!!! LONG LIVE BIKE!!!

    16. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 21:00 15

      @ camcebexo39IuH:
      Не волнуйтесь, правила мы, в основном, читали и читаем (за всех говорить не могу, хотя даже наличие прав еще не означает соблюдение этих самых прав, согласитесь). Но, как бы Вам помягче объяснить... Понимаете ли... Если бы великов было поменьше, то и проблемы бы не было. Но нас становится только больше (и слава богу! ибо я за активный и, по возможности, здоровый образ жизни), поэтому и появляются новые проблемы и задачи для властей города. Жилеты, передние и задние фары и все остальное — про все я знаю. Спасибо за беспокойство о моей безопасности 🙂 А я ночью по проезжей части не езжу. Ночью и на тротуарах места хватает 😉

    17. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 21:02 16

      @ goga:
      Вот. Хотела привести пример страны с большим количеством велосипедистов, но забыла. Спасибо )

      У нас давно наметилась тенденция роста любителей двухколесного вида транспорта. Поэтому не учитывать наши интересы скоро станет просто невозможно.

    18. goga  
      30/красавік/2011 у 21:46 17

      Я лично знаю людей,которые с удовольствием пересели бы на роверы,но боятся ездить по дорогам-небезопасно. А по тротуарам тоже днем не протолкнешься.

    19. Мася  
      30/красавік/2011 у 22:27 18

      Antipragmatic пісаў:

      Мася, не всюду есть варианты крепления для велозамков, к сожалению. Да и часто таким способом прикрепленный велосипед реально мешает прохожим. Все же велостоянки не будут лишними.

      за три года у меня ещё не было случая, чтобы я не нашла, где велосипед прицепить, с апреля по сентябрь я по любым делам езжу на нём, и всё ок 🙂 но велостоянки не будут лишними, ага

    20. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 22:34 19

      @ Мася:
      Ну классно, если у тебя все было так хорошо )) Я тоже, в общем-то, всегда находила выход из ситуации. Но не всегда это был оптимальный выход. Например, приходилось принять решение вообще не заходить куда-то (и не останавливаться), или велик приходилось оставлять где-то далеко. Или неудобно.

    21. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 22:41 20

      «Витебских велосипедистов могли обвинить в несанкционированном митинге»
      Уже обвинили 😀 http://www.charter97.org/ru/news/2011/4/30/38211/

    22. mr-zhukov.livejournal.com  
      30/красавік/2011 у 22:51 21

      http://mr-zhukov.livejournal.com/20993.html
      Здесь ещё фотки с пробега.

    23. Antipragmatic  
      30/красавік/2011 у 22:54 22

      @ mr-zhukov.livejournal.com:
      Супер! Спасибо.

    24. Сяржук Серабро  
      30/красавік/2011 у 23:08 23

      mr-zhukov.livejournal.com пісаў:

      http://mr-zhukov.livejournal.com/20993.html
      Здесь ещё фотки с пробега.

      Харошыя фоты, нават сябра Каваленкі ппк Іваноў ёсць. 8)

      А я прыйшоў да ратушы, і толькі ў 19:30 палез са смарт ў інет, каб заразумець, чаму нікога няма.

    25. Бля-писец  
      1/май/2011 у 12:36 24

      я сам вроде бы автомобилист 12лет, Но на велике ездил и буду ездить, поэтому отношение к велосипедистам у меня всегда положительное.
      А вот колхозное отсутствие культуры у водителей в витебске очень напрягает.
      Поэтому, помимо велосипедных дорожек, нужны изменения в правила по велосипедистам:
      1.Автомобиль всегда пропускает велосипед
      2.Пешеходы всегда пропускают на переходе автомобиль и велосипед
      3.Въезд в город для автомобилей платный 2-5$
      4.Всю администрацию гор и обл исполкомов и прочих гос чиновников пересаживаем на велик, машины отбираем.
      На эти деньги строим велосипедные дорожки, разбираем площадь и мраморные лестницы, Сажаем а не пилим деревья.
      P/S
      Заодно меняем: конституцию, президента, название страны:))))

    26. camcebexo39IuH  
      1/май/2011 у 12:57 25

      @ Бля-писец:
      Особенно улыбнуло про платный въезд ))) Кто это будет контролировать, в Витебске столько объездных дорог, что на все не выставишь пункты сбора денег.

    27. camcebexo39IuH  
      1/май/2011 у 13:01 26

      @ Antipragmatic:
      Я рад за Вас, что вы прилежная гражданка нашего города, но не все такие как Вы. Есть еще люди с села, которым эти правила побоку. Прежде всего нужно привить людям культуру поведения, а после уже думать об увеличении велодорожек

    28. Antipragmatic  
      1/май/2011 у 16:17 27

      @ camcebexo39IuH:
      И что ж теперь? 🙂 Я, например, знаю, что есть много прилежных автомобилистов, но ведь есть много и неприлежных, которым тоже побоку ПДД, если не пахнет сотрудником ГАИ. Так давайте сначала привьем культуру поведения на дорогах именно им 😀 Короче, не согласна я с Вами, что утром деньги, вечером стулья. Это утопия. А жизнь она такая, в ней нужно умудряться действовать по нескольким фронтам одновременно. Так что, давайте лучше думать, как бы и дорожки построить, и культуру поведения на дорогах своим согражданам привить. Точнее, сначала себе. Конкретному такому себе. Всегда есть куда расти.

    29. Бульбарус  
      1/май/2011 у 18:56 28

      Меня почему то не напрягает, знает или не знает велосипедист правила. От внезапно появившегося перед ним люка не спасёт знание чего бы то ни было. Уйти вправо он не сможет, потому что строителям лениво было утапливать глубже бордюр. Только сейчас обратил внимание насколько у нас они высоко расположены. Либо тормозить либо влево. Ну не верю я , что необходимо знание правил или учёба на каких либо курсах(разумеется платных) для того что бы посмотреть в левое зеркало или плечо перед перестроением. На современных великах можно спокойно ездить в потоках от светофора до светофора. Двигаешься практически с той же скоростью, главное , что бы ты был видим и предсказуем.

    30. Vasia Rogov  
      1/май/2011 у 19:44 29

      Я вчера на велосипеде ехал от полоцкого до строяков, культуры вождения у наших водителей нет, пришлось ехать по пешеходке.

    31. Рыжов Сергей  
      1/май/2011 у 20:27 30

      «Демократия зиждется на убеждении в том,
      что простые люди могут творить чудеса»
      Х.Э. Фосдик

    32. Бля-писец  
      2/май/2011 у 10:59 31

      @ camcebexo39IuH:
      Поезжайте у Яуропу, все платные въезды в город оборудованы автоматическими турникетами и видеокамерами, подъехал, заплатил, или если карточку с абонементом на месяц купил - просто проезжаешь.Турникет сам открывается.

      А по поводу культуры - когда на велике здоровенный верзила едет, у автомобилистов культура просыпается. Потому как быдлоруса быть культурным только страх, наглость и грубая сила, заставляет....

    33. Патриот  
      3/май/2011 у 8:46 32

      Обкакались ребятишки! Вот поэтому так и живем... А если б настояли на своем, то привлекли бы хоть чье-то внимание, а так только опозорились!

    34. ВЭД  
      6/май/2011 у 14:39 33

      @ Бля-писец:

      до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
      http ://alshc.livejournal.com/63887.html

      куда там вашей яуропе до РОССИИ )))

    35. Вася  
      6/май/2011 у 15:47 34

      Власти так боятся даже малейшей толпы. СОВКИ всюду, везде... !!! Пока этот весь колхоз не доживёт до дома из 6 досок ничего не изменится

    36. goga  
      6/май/2011 у 16:35 35

      ВЭДу:::::::::: Эта лапша ,на которую дана ссылка, была напечатана в газете "7ДНЕЙ" больше 3-х лет назад во время очередных политических /в том числе углеводородных/ разногласий с Европой . Очередной заказной ушат грязи в адрес ЕС. А что в 19 веке обкакалась с ног до головы????

    37. ВЭД  
      6/май/2011 у 16:46 36

      Эта лапша - элементарно подтверждается фактами )))))

      19 век для России был трудным но как вещала Ванга - «Все растает, словно лед, и только одно останется – слава Владимира, слава России."

    38. ВЭД  
      6/май/2011 у 16:47 37

      “Никто не может остановить уже Россию."

    39. torpedonosec  
      6/май/2011 у 23:55 38

      Читал я вас усех долго и внимательно и наконец понял: ну и... должны же вы знать это:
      ГЛАВА 20
      ДВИЖЕНИЕ НА ВЕЛОСИПЕДАХ И МОПЕДАХ
      148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии – по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
      ...
      148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;
      ...

      Ответственность за нарушение п. 148.2 смотри в КоАП РБ в главе 18 ст. 18.23, а не за "несанкционированные МП" как хотелось бы некоторым из сосайтников и автору.
      Кстати в данной ссылке ЖЖ-автор (непосредственный участник забега) об ответственности говорит, но не уточняет какой. Оставил, видать, на усмотрение пишуще-комментирующей братии.

      Один из великих дал такую оценку "энтилигенции": она готова говорить много и по любому поводу, при этом не имея ни малейшего желания сперва изучить вопрос.

    40. Сяржук Серабро  
      7/май/2011 у 9:42 39

      torpedonosec пісаў:

      148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;

      То бок па тратуарах маглі ехаць вялікай калоннай?

    41. mr-zhukov.livejournal.com  
      7/май/2011 у 19:08 40

      Дело не в ответственности и не в ПДД. И даже не в интерпретациях пишуще-комментирующей братии. Дело в отношении ГАИ (или не ГАИ?) к участникам пробега.
      Неужели нельзя было разрешить движение колонной? Всё равно машина была выделена, бензин расходовала. Почему в последний момент изменили маршрут? Вместо главных дорог посоветовали ехать второстепенными. Зачем это нелепое дробление участников на "пятёрки" с паузами-пятиминутками?
      Что за глупый страх перед колонной велосипедистов?
      В итоге получился не пробег-акция за велодорожки, а какая-то суета (извините за мой французкий).

    42. goga  
      7/май/2011 у 20:52 41

      Читать всем любителям великов!!!! Мы не одиноки-но работы впереди много.http://news.tut.by/225998.html?

    43. Antipragmatic  
      8/май/2011 у 2:28 42

      @ goga:
      Вот зря там про штрафы варшавские упомянули )) Щяс кто надо прочитает и у нас сделают ) Просто штрафы, без велодорожек. И будет все по закону 8)

    44. torpedonosec  
      8/май/2011 у 5:04 43

      @ Сяржук Серабро:
      Сяржук, ну ты же не толпарь. Загляни в ПДД и по разумному раскинь мозгами.
      Чуть -чуть проясню. МОГЛИ, но не создавая помех другим участникам движения, то бишь пешеходам. Как бы у них это получилось не знаю. Свобода каждого кончается там, где наступает НЕсвобода другого.

    45. torpedonosec  
      8/май/2011 у 5:23 44

      mr-zhukov.livejournal.com пісаў:

      Неужели нельзя было разрешить движение колонной? Всё равно машина была выделена, бензин расходовала. Почему в последний момент изменили маршрут? Вместо главных дорог посоветовали ехать второстепенными. Зачем это нелепое дробление участников на “пятёрки” с паузами-пятиминутками?
      Что за глупый страх перед колонной велосипедистов?

      Не ищи ты политику там где её нет!
      Разрешить? А вы за разрешением в горисполком обращались? Тильки не надо про "всёравнобынеразрешили". Обращались или нет???
      Так всё таки ПОСОВЕТОВАЛИ, а не ПРИКАЗАЛИ! Тилькт не надо про "ихсоветкакприказ". Знали бы свои права и ПДД поехали бы десятками и с интервалов в 100 метров и ни кто бы не тронул. А безграмотных лохов учат. Креатив - это не анархистский балаган, а творческий подход к процессу.
      Что-то мне подсказывает, что даже выехав бы по правилам ДД через полкилометра вы бы сбились в стадо. Да ещё бы нашлось пару-тройку борзых, начавших бы выписывать пируэты. А теперь представь, что в отару врезался бы такой же лихой на джипаре. Пятеро сразу в морг, десяток в реанимацию. С кого бы голову сняли? А матери этих невезучих сказали бы спасибо разрешившим?

    46. Сяржук Серабро  
      8/май/2011 у 11:56 45

      torpedonosec пісаў:

      МОГЛИ, но не создавая помех другим участникам движения, то бишь пешеходам. Как бы у них это получилось не знаю.

      Вось для таго і задаў пытанне. 8)
      Як велік увогуле можа не ствараць памех на тратуары? Хіба што яго каціць.
      Лажа ў ПДД звязаная з немагчымасцю/нежаданнем стварыць велаінфарструктуру.

      Не ищи ты политику там где её нет!

      А што там шукалі УВД-шныя вялікія зоркі?

    47. mr-zhukov.livejournal.com  
      8/май/2011 у 17:17 46

      http://www.velobrest.org/t480-topic
      http://sadovskipk.narod.ru/photo/100411-opening/
      Эти ссылки специально для вас, torpedonosec. Там и про стадо, и про лохов, и про борзых.
      К сожалению, я не был организатором витебской велоакции и юридических взаимоотношений между ГАИ, горисполкомом и Владимиром Романовичем не знаю.

    48. torpedonosec  
      9/май/2011 у 8:35 47

      Сяржук Серабро пісаў:

      Лажа ў ПДД звязаная з немагчымасцю/нежаданнем стварыць велаінфарструктуру.

      Не ищи ты политику там где её нет!

      А што там шукалі УВД-шныя вялікія зоркі?

      1. Иногда мне хочется иметь волшебную палочку и сразу удовлетворять все недовольства песиков. Но с одним условием: чтобы все знали по чьему желанию это сделано и могли ему персонально выразить своё отношение любым способом.
      Например, махнул... и на всех дорогах или тротуарах в городе выделено по 1-2 метра для велосипедистов. И вот утро рабочего дня. Авто выстраиваются в ещё более длинные пробки (по велодорожкам ход запрещён), пешеходы трутся друг о дружку как белые медведи (как же! сотня-другая любителей великов спешит). Но вот радость: у Ратуши стоят Сержук, агент "кличка Гога, Резун, Антипрагматик (с ПДД в руках - повторение мать учения) и др. - инициаторы. Мимо изредка проносятся радостные велолюбители и кидают им конфетки. Т.к. можно своё отношение выразить любым способом, то как ты думаешь чего будет больше: конфеток или камней от тоже любителей авто и пеших прогулок? А не заморитесь ли уворачиваться?
      Да спуститесь вы на землю наконец!!!

      2. В выезде на место предполагаемого массового нарушения ПДД одного из дежурных замов ГАИ или УВД нет ничего экстраординарного. Обячный контроль за ситуацией.

      3. Не выдёргивай фразу. из контекста. Имею привычку увязывать предложения в единый смысл. Повторю:
      Не ищи ты политику там где её нет!
      Разрешить? А вы за разрешением в горисполком обращались? Тильки не надо про “всёравнобынеразрешили”. Обращались или нет???
      Так всё таки ПОСОВЕТОВАЛИ, а не ПРИКАЗАЛИ! Тилькт не надо про “ихсоветкакприказ”. Знали бы свои права и ПДД поехали бы десятками и с интервалов в 100 метров и ни кто бы не тронул. А безграмотных лохов учат. Креатив - это не анархистский балаган, а творческий подход к процессу.
      Что-то мне подсказывает, что даже выехав бы по правилам ДД через полкилометра вы бы сбились в стадо. Да ещё бы нашлось пару-тройку борзых, начавших бы выписывать пируэты. А теперь представь, что в отару врезался бы такой же лихой на джипаре. Пятеро сразу в морг, десяток в реанимацию. С кого бы голову сняли? А матери этих невезучих сказали бы спасибо разрешившим?

      Ну ладно.
      С праздником Великой Победы СОВЕТСКОГО народа под руководством Верховного Главнокомандующего Вооруженными Сила Союза ССР И.В. Сталина над европейскими захватчиками во главе с нацистской Германией!!!

    49. torpedonosec  
      9/май/2011 у 8:51 48

      @ mr-zhukov.livejournal.com:
      Ну что же, всё чинно, благородно... Договорились, получили разрешение, покатались.
      Но заметь, поехали не в Ценцер, а в сторону МКАДа за город и резвились в лесу.

      "К сожалению, я не был организатором витебской велоакции и юридических взаимоотношений между ГАИ, горисполкомом и Владимиром Романовичем не знаю."
      Вот именно! А ведь можно уже было уточнить. За ссылки спасибо. Никогда не против узнать новое.
      Ещё раз повторяю, что креатив - не анархобалаган на проезжей части, а творческий подход к организации мероприятия.

    50. Antipragmatic  
      10/май/2011 у 4:53 49

      torpedonosec, аплодирую. Громко и пафосно. За конфетки спасибо 🙂 Только зря Вы цирк устроили. Можно ведь начать хотя бы с малого. Как в Минске, например, — тупо с высоты бордюров, которые очень часто превышают норму. Велосипедисты не идиоты, как Вы надеетесь, и не о себе одних думают.. В отличие от.. Не забывайте, что те же автомобилисты и пешеходы в любой момент могут оказаться (если еще не) на двухколесном коне.

      Мир Вашему дому, с Праздником 🙂

    51. Litvin  
      10/май/2011 у 9:43 50

      torpedonosec пісаў:

      над европейскими захватчиками

      Ну-ну, и над амэрыканьськими...

    52. еtorpedonosec  
      13/май/2011 у 7:50 51

      @ Litvin:
      Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: «Валлония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денемарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Недерланд», «Шарлемань» и другие.

      В войне против Советского Союза участвовали армии союзников Германии — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.

    53. еtorpedonosec  
      13/май/2011 у 7:55 52

      @ Litvin:
      Разницу усекаешь между 1-м и 2-м абзацами?

      Почему-то про испанскую "Голубую дивизию" не забудь.

      И милая нейтральная Швеция до последнего поставляла железную руду и прочее Германии и топить из суда не моги. Ничего личного, просто бизьнесь. А сколько литвинов полегло от этого железа, а, свядомый?

    54. еtorpedonosec  
      13/май/2011 у 8:00 53

      Antipragmatic пісаў:

      Можно ведь начать хотя бы с малого. Как в Минске, например, — тупо с высоты бордюров, которые очень часто превышают норму.

      А сколько норма?

      А ежели не знаете, то как можете утверждать, что она превышена?

    55. Antipragmatic  
      13/май/2011 у 8:09 54

      title="Каментар гэтага аўтара">еtorpedonosec:
      "В строительных нормах заложены бордюры не выше четырех сантиметров, а на пересечении пешеходных путей с проездами во дворы их и вовсе быть не должно." Если Вам интересен не тупо спор, а информация, углубиться в проблему можете здесь: http://news.tut.by/society/225256.html@ <a href="#comment-59210"

    56. Antipragmatic  
      13/май/2011 у 8:10 55

      Сорри за кривое оформление коммента. Поспешила.

    57. еtorpedonosec  
      13/май/2011 у 8:45 56

      Antipragmatic пісаў:

      Поспешила.

      О, так вы дама! Тогда не Антипрагматик, а Антипрагматичка)))
      Antipragmatic пісаў:

      Если Вам интересен не тупо спор, а информация, углубиться в проблему можете здесь

      "- В строительных нормах заложены бордюры не выше четырех сантиметров, а на пересечении пешеходных путей с проездами во дворы их и вовсе быть не должно. Ситуация сложилась ненормальная – у нас не только на старых, но и на улицах, где недавно была реконструкция, и на вновь построенных, бордюры не соответствуют нормам, - рассказывает Евгений Хоружий.
      Пока непонятно - уж простите за жаргонизм - кто в ответе за "косяк". Архитекторы утверждают, что нормы закладывают строители... "

      1. Тупо спор мне не интересен. А источник вы указали, мягко говоря, некачественный. Когда чел тупо повторяет, что "Архитекторы утверждают, что нормы закладывают строители..." у меня падает к нему уважуха. Он тупо не понимает элементарных вещей в строительстве. Архитекторы и проектировщики как раз строго руководствуются нормами (закладывают). А вот строители на практике допускают от них отклонения.
      2. Начать с малого как в Минске ваша идея, очевидно под впечатлением прочитанного по ссылке. Но Вы не удосужились проверить инфу, а рекомендовали это сделать мне. Ну, мол, на ТУТ.бай опубликовано - значит так оно и есть, а ты тупой спорщик.
      Мне до фонаря высота бордюров. Лет этак с 12-ти я гонял на велике и они мне не мешали. А взять на абордаж высокий бордюр было даже интересно. Ну да ладно.
      Вот и вам ссылочка http://cih.ru/s2/118.html Чуете о чём там речь?
      Будем тупо спорить ссылаясь на Тутюбай или всё же инициаторы проблемы изучат для начала вопрос?

    58. еtorpedonosec  
      13/май/2011 у 8:49 57

      @ Antipragmatic:
      Хочу добавить, что тогда велик был почти у каждого пацана и никто не заморачивался.

    59. Litvin  
      13/май/2011 у 9:41 58

      еtorpedonosec пісаў:

      Почему-то про испанскую “Голубую дивизию” не забудь.

      Замечательные ребята - за время пятиминутной остановки в Берлине, по пути на восточный фронт, скоммуниздили все чемоданы на пероне.
      А ещё на стороне гитлеровцев воевали русские, белорусы, украинцы, армяне, грузины и др. - целые национальные формирования - и всё это против европейцев (армий Британии, США). Ас колькож литвинов полегло от этих бригад.
      Ты хотел утрированно сострить про европейских захватчиков? Тупо получилось. Мозг включай, а то к твоему папеколи (у которого папа погиб под Сталинградом) на 9 мая уже и послы стран-союзников по антигитлеровской коалиции не появляются.

    60. Antipragmatic  
      13/май/2011 у 9:53 59

      @ еtorpedonosec:
      Я только хотела сказать, что кто хочет — ищет возможности. Как умеет и как может 🙂 Ну а продолжение этой фразы Вы знаете. Удачи на дорогах! :))

    61. torpedonosec  
      24/май/2011 у 23:49 60

      Litvin пісаў:

      Замечательные ребята - за время пятиминутной остановки в Берлине, по пути на восточный фронт, скоммуниздили все чемоданы на пероне.
      А ещё на стороне гитлеровцев воевали русские, белорусы, украинцы, армяне, грузины и др. - целые национальные формирования - и всё это против европейцев (армий Британии, США). Ас колькож литвинов полегло от этих бригад.
      Ты хотел утрированно сострить про европейских захватчиков? Тупо получилось. Мозг включай, а то к твоему папеколи (у которого папа погиб под Сталинградом) на 9 мая уже и послы стран-союзников по антигитлеровской коалиции не появляются.

      Начну с конца.
      Ты вот тоже не ходил на 9 мая (почему не уважаешь этот праздник понятно - не можешь простить А. Невскому, что он в 13 веке литовцев гасил), но люди по этому поводу не заморачиваются. .Как выяснилось со слов послов (хи-хи), они не пришли потому, что их не пригласили. Оба-на! Так они же сами считают Агл и всю его вертикаль нелегытымными. Дурачьё. Их просчитали как пацанов. Если бы им было выслано приглашение, они всё одно не пришли, но тогда бы уж поколбасились насчёт нелегитимности. И у них бы в руках был ФАКТ. А так осталось только выставлять собственную глупость.

      Стыдно, имея седые я...цы, не отличать предателей собственной страны и направленные правительством регулярные части. Ты хотел отострить, а проявил тупость. Увы, ненависть застит разум.

      О чемоданах слышу впервые. Но пусть даже так. И что? Сперев у немчуры барахло, они в замен оставили своё оружие? А наших солдат забрасывали чемоданами и лифчиками? Но вот что я знаю точно, так это то, что помимо мародёрства они не стеснялись и стрелять. И неисключено, что отец папыколи погиб от их пули.

    Каментаваць