Дмитрий ЗАЛЕССКИЙ: «Если не вынудят, из Беларуси не уедем»

По просьбам читателей «Народных навін Віцебска» представляем интервью с Дмитрием Залесским – «витебским минчанином», молодым талантливым хореографом, руководителем театра современной хореографии D.O.Z.SK.I. Напомним, что этот коллектив уже дважды, в 2009 и 2011 годах, побеждал на белорусских конкурсах в рамках Международного фестиваля современной хореографии в Витебске в номинации «Лучшая постановка».
Дмитрий Залесский на IFMC в Витебске. Фото Сергея Серебро

«Я родился вперед ногами»

– Дмитрий, когда вы поняли, что танец – это ваше все?

– Я родился вперед ногами. Такие дети обычно умирают. Врач сказал маме, что я, наверное, буду танцевать. И вот с пяти лет я в этом дворце (интервью проходило в концертном зале «Витебск» – прим. «ННВ»). Сначала был ансамбль «Пралескi», потом он объединился с «Зорькой». И всю свою сознательную и несознательную жизнь я танцевал в этом ансамбле под руководством педагога Натальи Чернюк. Вторая руководительница нашего театра – Ольга Скворцова, тоже из «Зорьки».

Про танец я понял в классе девятом, когда захотел поступить в Белорусский государственный университет культуры и искусств на «народную хореографию» – только потому, что не было современной. В 2000-м году я туда поступил. И считаю, что выгодно отличался от сокурсников тем, что знал, что такое современная хореография. Многие про это даже не слышали, а я с детства воспитывался на витебском фестивале. После университета остался в Минске. И сразу же после распределения возник театр D.O.Z.SK.I. Я еще до поступления знал, что у меня будет свой коллектив.

Дмитрий Залесский на IFMC в Витебске. Фото Сергея Серебро

Вообще, у нас только Витебск, к счастью, несколько дней в году дышит современной хореографией, но очень многие о ней даже не знают. Я преподаю в университете культуры дуэтный танец и современное направление в хореографии и, к сожалению, многим студентам приходится рассказывать, что такое есть. И это стыдно. Хотелось бы, чтобы современная хореография вышла на другой уровень.

– D.O.Z.SK.I. уже можно смело называть «достоянием республики». Вас заметили чиновники, ваш театр – модный в столице. В прошлом году на международном конкурсе на IFMC вас отметили как лучшего хореографа. Получив премию имени Евгения Панфилова, помнится, вы сказали, что не уедете из Беларуси. Прошел год, к вам пришел еще больший успех. Уезжать по-прежнему не хотите?

– Честно?! Если не вынудят, то не уедем. Если говорить о финансовой стороне, то я сейчас вижу поддержку. И нам не мешают, что очень хорошо. Главное, наверное, не поддерживать, а не мешать развиваться. Потому что поддерживать и мешать – это хуже всего: тогда коллектив начинает делать то, что ему говорят. Нас заметил Минкульт. Очень многие правительственные и общественные культурные мероприятия – кинофестиваль «Лiстапад», «Славянский базар», «Телевершина», национальный отбор на «Евровидение» – везде мы.

А причиной уехать может стать очень хорошее предложение. Зарплата у моих ребят и нестабильная, и мизерная. Я им плачу, когда мы выполняем какие-то мероприятия, «Лiстапад», например. Тогда они получают деньги, и то – не огромные. И они задумываются – невольно! – про контракты. Поехать на корабль, потанцевать… И я, если честно, сейчас задумываюсь о том, чтобы сделать общую программу, с которой бы мы летом всем коллективом выехали на контракт. Куда угодно… В Турцию хотя бы, там нормально платят. А потом опять сюда вернуться. Но вообще глупо в такое время (хотя, когда оно было простым?) говорить о том, что нам нужны другие зарплаты. У кого они большие?

– То есть, можно говорить о том, что D.O.Z.SK.I. – надежда белорусской современной хореографии, пока никуда не намерены навострить лыжи?

– Да, можно говорить. Хотя был момент, когда нас начало шатать. Я не мог собрать ребят на репетицию. Было очень тяжело. Но, к счастью, сейчас все нормально: в ноябре в Минске мы находимся только четыре дня. И то в эти дни мы привозим польский театр, даем с ним общий концерт и общий мастер-класс. То есть мы уезжать не собираемся, если и дальше будет вот так – возможность зарабатывать и ездить. Ведь когда есть мало-мальское признание, когда ты востребован, тогда и работать хочется. А когда ты непонятно для кого в холодном зале тихонечко ломаешь себе кости и выворачиваешь суставы…

«У меня нет субординации»

– Но на пути к успеху всегда «синяки, мозоли, кровь»… А какие качества в вас, как в хореографе и человеке, воспитали эти испытания на пути к победам?

– На самом деле все, что у нас есть сейчас, оно было относительно сразу. У нас сразу был репетиционный зал – мы базируемся на базе Национального центра художественного творчества детей и молодежи. И нам сразу никто не мешал. Было становление на витебском фестивале, на котором мы с 2005 года. Сначала мы приехали, и нас никто не замечал, было отношение, как к своим. А потом… стали замечать все больше и больше. Теперь я иногда смущаюсь, когда люди проходят и не здороваются. И я понимаю, что они не здороваются, потому что им неудобно, потому что они думают: звезды приехали. А мы – наоборот. Я говорю: «Ребята, на вас тут все смотрят, как на звезд». А они: «Да ну?» У нас очень здоровая самокритика. Иногда мы даже чересчур не верим в себя.

После прошлого фестиваля, за премию Евгения Панфилова, мне дали грант президента Республики Беларусь. Сумма – два миллиона рублей. Честно говоря, не помню, на что их потратил… Но чтобы получить это признание, очень много самому нужно было ходить и говорить: «А почему вы меня не подали «на премию»?»

Я упёртый, как баран, и иногда мне это мешает. А еще иногда у меня нет субординации. Я не знаю, хорошо это или плохо. Моя жена, она все время рядом со мной находится, постоянно меня одергивает. На фестивале «Звезды мирового балета» в Украине она меня просто умоляла не подходить к Цискаридзе и Лиепа, не давать им визитку. Говорила: «Дима, стой на месте!». Для меня нет авторитетов. Не потому, что я их не уважаю, а в плане того, что я понимаю, что это такие же люди. И если в жизни бывают такие шансы, то почему бы ими не воспользоваться?

Со временем я учусь молчать. Хотя я Стрелец, а нам это не свойственно: Стрельцы что думают, то и говорят. Еще учусь быть не таким прямолинейным. Это очень тяжело и не получается. Я так не умею, нет. Где-то, конечно, я бы себя подужал, но вообще мне с собой очень комфортно сосуществовать.

– У вас впереди, конечно же, еще множество проектов, постановок и идей. Но если на секунду представить, что кто-то шепнул вам на ухо: «Это твой последний спектакль, последняя возможность что-то сказать зрителю». Что бы вы сказали?

– Может, это пафосно звучит, но когда готовишь какую-то работу, оно все – как последнее. Самый любимый спектакль – это выпускающийся, не готовый, тот, которым ты дышишь сейчас. И в нем ты пытаешься показать всего себя в настоящий момент. В разные моменты жизни ты разный. И если говорить про последний спектакль, то он будет таким, каким буду на тот момент я сам. И еще: если я не знаю, что буду делать дальше, то у меня паника. Я, как правило, знаю.

«Если бы Цискаридзе полчаса стоял на сцене – для меня это было бы оправдано»

– А как вы оцениваете чужие работы?

– Самое важное – как я смотрю спектакль. Всегда пытаюсь понять, почему человек делает вот так? И если мне это понятно, то мне абсолютно все равно, что происходит на сцене. Если Цискаридзе выйдет, станет и будет стоять полчаса, для меня это будет оправдано – человек устал. Устал скакать. А почему бы и нет? Спектакль надо чувствовать. Я не умею понимать, про что спектакль. Я его чувствую. И если я вижу какой-то знаковый жест, а в нем – столько смысла, то не хочу это раскапывать и объяснять даже самому себе. Как только я назову это каким-то словом, получится банальщина. А оно все намного глубже...

– Что, на ваш взгляд, мешает развиваться белорусским коллективам современной хореографии? Ну хотя бы подняться на ступеньку к тем же россиянам?

– Кстати, российских коллективов хорошего уровня немного. Просто россиян – больше. У нас 3 коллектива, а там 33. И поэтому кажется – вау, как у них классно! А финансирование… Вы знаете, если б уезжал из Беларуси, то точно бы не в Россию. Причем, уже предлагали. В этом году меня и нашу солистку Катю Квятковскую пригласили в Государственный академический театр балета под руководством Бориса Эйфмана в Санкт-Петербурге. Причем нас приглашали как сопостановщиков – мы были консультантами по современной хореографии и помогали ставить новый спектакль «Роден». Работали с солистами театра Эйфмана, давали мастер-классы. И была возможность остаться. Но не хотел бы я работать в России, не хотел бы… Тогда уж лучше в Беларуси.

…А еще мы не верим в нашего зрителя. Мы почему-то считаем, что он изначально идиот, и почему-то боимся его расстроить. Самая лучшая работа – это то, что ты помнишь на утро. Не то, чему ты сразу врасплёск кричал «Браво!», а потом ушел. А то, что ты можешь не понять, можешь плеваться, а утром просыпаешься и понимаешь: что-то тебя преследует. Почему, непонятно. А это подсознание. Вот оно, современное искусство – это подсознание. Но изначально мы думаем: а как меня поймет зритель? И пытаемся подстраиваться под него. У нас говорят: «Нас не поймут». Да поймут все! Раз не поймут, два не поймут, три не поймут, а потом привыкнут. И, в конце концов, будет целевая аудитория, которая конкретно интересуется современной хореографией. И будет аудитория, которая скажет: «Нет! Мое – это классика».

Я чувствую, что в Минске народ изголодался. Изголодался настолько, что ему выйди на сцене и палец покажи не так, как в классике, и он захочет это видеть. Но… Я не знаю, где мы будем показывать наш новый спектакль. Хватит ли нам денег на аренду этого помещения? То, что будут проданы билеты, это факт. Но по сколько? Потому что 10 долларов – это уже 80 тысяч рублей. А продавать по три доллара билет… ну тогда лучше уже бесплатно. Мы сейчас делаем в Минске бесплатные мастер-классы. И билеты на совместный концерт с поляками у нас стоят три доллара. Это не зарабатывание. Сейчас время реальной популяризации современного искусства, но бесплатно. Тот, кто будет пытаться на этом заработать у нас в стране, прогорит. На этом мы будем зарабатывать когда-нибудь потом…

«Сочиняем «Бред»

– Над чем сейчас работают D.O.Z.SK.I.?

– К сожалению, из-за нехватки времени мы не привезли на конкурс то, чем сейчас дышим. Эта работа на тему – куда катится мир? Рабочее название постановки – «Бред насущный». Скорее всего, оно таким и останется. Либо будет просто – «Бред». По-английски «bread» – это хлеб. А на русском бред – это бред…

– Вы за какое искусство – развлекательное или то, которое заставляет думать?
– Развлекательное тоже может быть стильным, хорошо сделанным. Очень не люблю пошлость и безвкусие. Каждой работе – свое место. Стриптиз – тоже очень хорошо, но в клубе. Но можно и серьезную работу сделать очень плохо, и она никому не будет нужна, кроме автора. Что тоже, в общем-то, неплохо. Это вечный спор: автор делает для зрителя или для себя? Он хочет чему-то научить зрителя? Так зритель многое и сам знает… А с другой стороны, когда есть что крикнуть в воздух, тогда и зритель там что-то услышит.

– А вы для кого стараетесь – для зрителя или для себя?..

– Честно, по-разному. Пока что и для себя, и для зрителя. Есть у меня любимая работа – Low Freqency. Мы в прошлом году привозили ее на конкурс в Витебск. Очень ее люблю, потому что она легко делалась, и там была настоящая командная работа, которая всех раскрыла.

– Что указывает на то, что вы именно белорусский хореограф, в чем народность ваших произведений?

– Во-первых, видно мое образование. Практически все наши работы связаны с танцами народов мира. Даже «Камень, ножницы, бумага» – и там можно увидеть японскую стилистику. Во-вторых, у меня, конечно, есть расчет на европейца, но изначально я разговариваю с нашим зрителем. Миниатюра «Ничего общего» – яркий пример этому. Все говорят: «Техника клёвая, но песню европейцы не поймут». Поляки мне предлагают: «У нас есть песня про двух кроликов. Слабо сделать? Вот тогда на ура пойдет». Но как я этих «гусей» разрушу – у нас же носки красные, такой вот образ… Тем не менее однажды в Польше весь зал смеялся так, будто они знают эту песню (в миниатюре звучит детская песня "Два веселых гуся" - прим. "ННВ"). Хотя до этого мы танцевали «гусей» в Королевском замке в Варшаве. И была сухая реакция. Аплодисменты, да, были, но никто не смеялся, как у нас. Что и требовалось доказать.

– А можно ли ожидать от Дмитрия Залесского чего-то насквозь «нашего», родного, белорусского?

– Я очень хотел сделать спектакль по пьесе Дударева «Вечер». Еще есть пару мыслей на деревенскую тематику – спектакль под названием «Вёска», что-то в этом роде. Но у нас почему-то странная ассоциация: если белорусский, то сразу деревенский. И вот пока я не могу определиться: какую взять музыку, чтобы она была правильная, какую взять тематику, чтобы она была настоящая и современная? Кстати, будущий спектакль «Бред» – он как раз таки про белорусов, про наши отношения…

Семейная рыбалка

– Кроме танца, кто или что вас в жизни радует?

– В первую очередь – моя жена и моя семья.

– А малыш в семье есть?

– Пока что нет, но очень хочется!

– Расскажите о своем хобби.

– Мы с женой увлекаемся рыбалкой. Мой самый большой улов – 5 окуней общим весом 3 кг. Один окунь, он был моей жене ровно от локтя до конца пальцев, весил килограмм. Это довольно редко, причем ловили в 20 км от Минска, это вообще нонсенс. А вообще всех моих друзей-рыбаков «делает» моя жена – она ловит самых больших рыб! Как ни странно, на обыкновенную удочку она вытаскивает леща на полтора килограмма. И, кстати, это она увлекла меня рыбалкой.

А еще у нас обязательный ритуал – рождественские праздники. Это время, когда мы радуем друг друга, когда хочется, как в Европе, создавать огоньки и все остальное, чтобы было тепло. К сожалению, в сам Новый год мы работаем, лет пять уже. А вот дни вокруг Нового года пытаемся сделать уютными.

– Часто ли приезжаете в родной город?

– Витебск я люблю, ужасно люблю! Здесь родители и сестра. Здесь много моих приятелей, одноклассников, здесь живет и мой лучший друг. Но, к сожалению, домой приезжаю очень редко. Максимум раза три в год. Летом – на рыбалку на дачу. На фестиваль современной хореографии. Ну и еще на какой-нибудь выходной в году.

– Ваши пожелания нашим читателям и своим землякам, приветы друзьям…

– Всем друзьям – огромный привет! А читателям – желаю чувствовать. Не пытаться себе ничего объяснять, а просто чувствовать. Не быть черствыми, и меньше прагматизма. Ведь чем больше ты бескорыстно отдаешь, тем больше тебе возвращается.


Меткі: , ,

Падобнае

    12 каментарыяў

    1. mr_zhukov.livejournal.com  
      21/Лістапад/2011 у 19:44

      Отличное интервью. Таких не хватает на сайте.

    2. Яна Ільіна  
      21/Лістапад/2011 у 19:48 1

      @ mr_zhukov.livejournal.com:
      Спасибо. Позже еще будут фото Дмитрия.

    3. rezoner  
      21/Лістапад/2011 у 21:27 2

      Читается на одном дыхании.
      Такие люди поднимают наш мир.
      Очень вдохновляюще, заражает своим энтузиазмом.
      Приятно, что кто-то не бьётся как рыба об лёд, а просто творит, не замечая преград.

      Яне спасибо большое за то что раскрыла, показала, что у нас есть такой замечательный земляк.
      Понятно, что дело совсем не в танце, а масштабе личности.
      Очень здорово получилось.

    4. Яна Ільіна  
      22/Лістапад/2011 у 9:15 3

      @ rezoner:
      Неожиданно. 🙂 Спасибо.

    5. Сальса-школа Витебск  
      22/Лістапад/2011 у 16:53 4

      Спасибо за интервью, Дмитрию и конечно Яне.
      Только вот жаль что живые и интересные интервью про витебских бойцов "хореографического" фронта появляются или крайне редко, или уже после того как эти бойцы уезжают в другие города и страны и становятся не совсем витебскими.
      В этом году им , живущим и работающим в Витебске, особенно не легко, некоторые уже потянулись в сытую и продвинутую Москву или Питер, кто то задумался. Ведь даже в Минске уже не все так здорово.
      Ну а тем , кто все таки еще "Творит" и передает свою радость танца другим, на практически голом энтузиазме - Огромный респект и уважение!
      Витебчане , времена конечно трудные , но не забывайте немного отвлекаться от житейского и приземленного. Найдите немного времени на искусство в себе или почувствуйте и примите радость и наслаждение глядя на искусство других.
      А еще лучше просто, Танцуйте! 😉 а также пойте , играйте, пишите стихи и вспомните о красоте жизни не смотря ни на что.

    6. Яна Ільіна  
      23/Лістапад/2011 у 20:06 5

      В Витебске есть еще одни люди, которые многое делают для IFMC. Это газета "Витебский проспект". Ее журналисты уже несколько ряд подряд (если не ошибаюсь, три года) делают шикарный проект, посвященный специально фестивалю. Это целый газетный разворот с фотографиями и авторскими материалами. Ни в одной газете нет ничего подобного. Если организаторы фестиваля когда-либо задумаются о каком-то поощрении журналистов, освещающих фестиваль, то "Витебский проспект", бесспорно, первый претендент на победу в номинации среди печатных СМИ.

    7. torpedonosec  
      24/Лістапад/2011 у 11:20 6


      Залесский: "Нашему зрителю, в первую очередь, важно, чтобы он что-то понимал. Ему... Почему-то изначально он приходит и ищет смысл? Хочется сказать расслабтесь, ну... нужно просто чувствовать, просто смотреть. Если ты ничего не понял... Вот я как смотрю - я прихожу и смотрю, я не пытаюсь понять. Мы с вами можем говорить на русском языке и вы меня не поймёте. А вы... а зритель пытается залезть ко мне в голову и узнать, что со мной происходило при постановке. Это не реально"

      Вобчем, ещё один "черный квадрат". Зри на расслабоне и не пытайся понять. Но коль вокруг загадочно кивают (мол, они почуйствовали!) кивай тоже. Станешь продвинутым... хотя и ничерта не понял 😳

    8. rezoner  
      24/Лістапад/2011 у 11:54 7

      torpedonosec пісаў:

      и ничерта не понял

      Это только кажется, что игра Лукашенко на баяне, стихи второго человека в государстве Рубинова и т.п. творчество - просто и абсолютно понятно.
      На самом деле всё это крутой абсурд, гротеск, фантасмагория.
      Гигантский бессмысленный "Кристалл знаний", который строили всей страной.
      Наивная, уровня начальной школы социальная реклама милиции или витебских хрущеб.
      Это настоящая Африка. РБ - это европейская страна сорвавшая "оковы цивилизации".
      Малограмотный вождь насаждает культуру деревенских отбросов. "Кто был ничем, тот станет всем"
      Да, это сильный перформанс.

    9. Иванна Иванова  
      24/Лістапад/2011 у 17:21 8

      "Я свое государство за цивилизованным миром не поведу!" А.Г.Лукашенко.

    10. torpedonosec  
      27/Лістапад/2011 у 0:49 9

      rezoner пісаў:

      Это только кажется, что игра Лукашенко на баяне, стихи второго человека в государстве Рубинова и т.п. творчество - просто и абсолютно понятно.

      За Рубинова не скажу, а за баян отвечу - обычный хоббняк. Причем (что редкость) "на слух".
      ----------
      Остальное из области резонёрства - "от какашки" к глобальным выводам.

    11. В_АТКГ  
      6/снежань/2011 у 9:50 10

      Дмитрий Залесский,
      руководитель театра современной хореографии:
      Хотел искренне поблагодарить Вас за то, что в нашей стране сохранилась система внешкольного образования.

      Александр Лукашенко:
      Это важно. Там мы увидим эти звездочки.
      В школе это даже обязательно: можешь ты или не можешь, но ты проявишься. Тебя все равно привлекут туда, куда надо и не надо, но ты покажешь свои способности. Поэтому мы не разрушили это.

      Молодежная аудитория – аудитория непростая. Максимализм во многом, творчество во всем плюс капля дерзости.

      Влада Бережная, музыкант:
      Творческие люди не направлены на само творчество. И хорошо, когда есть поддержка, когда есть кто-то, кто организовывает, например, концерты, какие-то гастрольные туры. Чтобы творческий человек не задумывался о том, как афиши сделать.

      Ксения Ситник, певица:
      Если бы поддержки не было, было бы гораздо сложнее.

      Главу государства благодарили за поддержку, но еще больше ставили перед президентом вопросов. Что нужно молодой творческой интеллигенции.

      Владислав Плиговка, музыкант:
      Еще я думаю, что часть проблем нашей культуры сегодня заключается в том, что недостаточно работы проводится в области развития музыкального менеджмента. Наши классические музыканты очень мало продвигаются за рубежом.

      Думаю тут будет все в порядке!

    12. torpedonosec  
      6/снежань/2011 у 9:54 11

      Толково, ничего не скажешь.

    Каментаваць