Николай Мартынов стал «Заслуженным работником промышленности Республики Беларусь»

Генеральному директору СООО «Марко» Николаю Мартынову указом Александра Лукашенко присвоено звание «Заслуженного работника промышленности Республики Беларусь».
Николай Мартынов стал «Заслуженным работником промышленности Республики Беларусь». Фото Сергея Серебро

Почетное звание присвоено господину Мартынову указом №535 от 23 ноября 2011 года. Этим же указом один из работников «Марко» — слесарь-инструментальщик Александр Исправников — награжден медалью «За працоўныя заслугі».

Почетное звание «Заслуженный работник промышленности Республики Беларусь» присваивается высокопрофессиональным рабочим, мастерам, инженерно-техническим работникам организаций, в том числе научно-исследовательских, проектно-конструкторских, различных отраслей производства, работникам органов управления производством, работающим в промышленности пятнадцать и более лет и внесли значительный вклад в совершенствование техники, технологии и организации производства, достижение высоких показателей качества продукции, повышение производительности труда и эффективности производства.

Николай Мартынов, кроме того что является владельцем и генеральным директором совместного белорусско-германского общества с ограниченной ответственностью «Марко», еще и член Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь четвертого созыва от Витебской области, это уже второй срок сенаторства витебского бизнесмена.

Ранее господин Мартынов уже был награжден медалью «За трудовые заслуги», юбилейными медалями «90 лет Вооруженных Сил Республики Беларусь», «60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», «65 год вызвалення Рэспублікі Беларусь ад нямецка-фашысцкіх захопнікаў», Почетной грамотой Национального собрания Республики Беларусь, Почетной грамотой Совета Министров Республики Беларусь, Почетной грамотой Межпарламентской Ассамблеи государств — участников Содружества Независимых Государств.


Меткі: , ,

Падобнае

    124 каментарыя

    1. Сергей Сесицкий  
      28/Лістапад/2011 у 19:35

      "Засраб" звание почетное. Кто б спорил. И хорошо сочетается с медалями «90 лет Вооруженных Сил Республики Беларусь», «60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», «65 год вызвалення Рэспублікі Беларусь ад нямецка-фашысцкіх захопнікаў».

    2. Макар  
      28/Лістапад/2011 у 20:03 1

      А совсем недавно кого-то едва не посадили )))
      А тут уже заслуженный.
      Ну что, расчищаем в городе место под новые пирамидки?

    3. Вшывы Блох  
      28/Лістапад/2011 у 20:10 2

      Медальки дядька любить. :mrgreen:

    4. ВЭД  
      28/Лістапад/2011 у 20:12 3

      Юбилейной медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:
      военнослужащие и лица вольнонаемного состава, принимавшие в рядах Вооружённых Сил СССР участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны, партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР, военнослужащие и лица вольнонаемного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в Вооружённых Силах СССР, лица, награждённые медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За победу над Японией», а также лица, имеющие удостоверение к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», либо удостоверение участника войны;
      труженики тыла, награждённые за самоотверженный труд в годы Великой Отечественной войны орденами СССР, медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За трудовую доблесть», «За трудовое отличие», «За оборону Ленинграда», «За оборону Москвы», «За оборону Одессы», «За оборону Севастополя», «За оборону Сталинграда», «За оборону Киева», «За оборону Кавказа», «За оборону Советского Заполярья», а также лица, имеющие знак «Жителю блокадного Ленинграда» либо удостоверение к медали «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»;
      лица, проработавшие в период с 22 июня 1941 г по 9 мая 1945 г не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР;
      бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистам и их союзниками в период Второй мировой войны;
      граждане иностранных государств, не входящих в Содружество Независимых Государств, сражавшиеся в составе воинских национальных формирований в рядах Вооруженных Сил СССР, в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований, внесшие значительный вклад в Победу в Великой Отечественной войне и награждённые государственными наградами СССР или Российской Федерации.

    5. Сяржук Серабро  
      28/Лістапад/2011 у 20:20 4

      ВЭД пісаў:

      Юбилейной медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:
      СССР или Российской Федерации.

      Гэта ў маскалей, дзікуны, плакаць хочацца.
      У цэнтры Яўропы во так:

      Указ Президента
      Республики Беларусь
      05.01.2010 № 7
      ПОЛОЖЕНИЕ
      о порядке награждения юбилейной медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

      1. Юбилейной медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» (далее – юбилейная медаль) награждаются:
      ветераны Великой Отечественной войны;
      бывшие узники концлагерей, тюрем, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, члены общественных объединений ветеранов;
      военнослужащие Вооруженных Сил Республики Беларусь, других войск и воинских формирований, государственные служащие и иные лица, внесшие значительный вклад в героико-патриотическое воспитание граждан Республики Беларусь, увековечение памяти павших, организацию юбилейных мероприятий, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.

    6. BMW  
      28/Лістапад/2011 у 20:34 5

      Считаю данную награду совершенно заслуженой. Человек сделал столько, сколько другим и мечтать страшно.

    7. BMW  
      28/Лістапад/2011 у 20:39 6

      Каментатар писал:
      Ну что, расчищаем в городе место под новые пирамидки?

      Был овраг, воняло мочой - построил человек торговый центр. Что плохого?

    8. Александр  
      28/Лістапад/2011 у 21:34 7

      BMW пісаў:

      Каментатар писал:
      Ну что, расчищаем в городе место под новые пирамидки?

      Был овраг, воняло мочой - построил человек торговый центр. Что плохого?

      думаю что в дальнейшем пирамиде будет присвоено самое неудачное строение в центре города)))))

      сам жирует лучше бы поднял своим нищим рабочим зарплату и люди остались бы благодарны, кому эта пирамида нужна...

    9. Александр  
      28/Лістапад/2011 у 21:35 8

      думаю что в дальнейшем пирамиде будет присвоено самое неудачное строение в центре города)))))

      сам жирует лучше бы поднял своим нищим рабочим зарплату и люди остались бы благодарны, кому эта пирамида нужна…

    10. Макар  
      28/Лістапад/2011 у 21:53 9

      BMW пісаў:

      Каментатар писал:
      Ну что, расчищаем в городе место под новые пирамидки?

      Был овраг, воняло мочой - построил человек торговый центр. Что плохого?

      Вы ли это говорите????
      Или это Торпедо так замаскировался )))

      Что плохого?
      1. Сам внешний вид пирамид в контексте тамошней застройки - это как лось в коровнике.
      2. Историческое место. Почти центр! Естественно, что "кроме как" очередного бесполезного "бухалово-разеликательно-торгового" центра там построить больше ну никак нечего было (Это как и хуторок "Николаевский")
      У нас так ну так мало этих центров, что еще один в самом центре ну никак не лишний.
      3. Адский перекоп под ул. Ленина к Амфику - крайне "нужная" вещь. + на стороне Амфика вроде как планируется продолжение "гробницы".
      Ну, а сколько и кто чего на этой квази-стройке от власти имеет и отмывает - так это вообще отдельная тема.

    11. Сяржук Серабро  
      28/Лістапад/2011 у 22:01 10

      Макар пісаў:

      Что плохого?
      1. Сам внешний вид пирамид в контексте тамошней застройки - это как лось в коровнике.

      Ну, у рэшце рэшт -- хто плациць грошы, той і танцуе дзяўчыну.
      Хто-небудзь там браўся нешта лепшае пабудаваць?

      Хаця піраміда, трэба прызнаць, выйшла архіпаскудная. Чамусці на рэндэрах яна мне такой гадкай не здавалася.

      Хаця там усё па-ціху гаўняюць -- рэканструкцыя будынка "Паляўнічага і рыбалова", цяпер яшчэ гэбэшнікі нешта пабудуюць ля Калініна.

      А Мартынаў хоць Васкрасенку падняў, для горада гэта вялікі плюс.

    12. BMW  
      28/Лістапад/2011 у 22:14 11

      Нет, Макар, не Торпедо. Просто тут у меня такое мнение:
      1. Внешний вид - дело вкуса, тут как говорится, спорить бесполезно. Пирамида строилась не с закосом на пирамиды в Египте, а просто, как не обычное строение. Пирамиды же сделаны из стекла, а не из камня. Вместо вечно засранного оврага сделали что-то гораздо лучшее. Бухалово и развлечений там не будет. Будут в основном крупные арендаторы (кроме -2 этажа), в основном одежда и бытовая техника, еще Евроопт, супермаркет для детей Буслик. Там эскалатор есть - необычно для Витебска - детям веселуха. Что деньги местная власть отмывает - тут согласен, но это не только на этом объекте - вспомните Золотое кольцо и остальной маразм. А Мартынов - бизнесмен и он построил, то что будет приносить ему деньги.
      Торговых центров конечно много - тут конечно маразм дикий, но например переделывать Беларусь в торговый центр было гораздо хуже для города, лучше бы нормальный кинотеатр сделали, а не то что убогий Дом кино (Спартак).
      А переход не Мартынов строит.
      Ребята, если бы строили за счет бюджета - я был бы против, а так пусть человек тратит деньги, как хочет.
      Насчет Хуторка согласен, но опять таки если люди - быдло...

    13. BMW  
      28/Лістапад/2011 у 22:15 12

      Мартынов многое сделал для города, не только Воскресенку.

    14. Макар  
      28/Лістапад/2011 у 23:08 13

      Сяржук Серабро пісаў:

      Хто-небудзь там браўся нешта лепшае пабудаваць?

      Ну, я бы вопрос иначе сформулировал: а позволили бы кому-то там что-то строить?
      А построить того-же историко-культурного там очень много чего можно было.
      Например отстроить нормальную реконструкцию одной из башен Витебска 17-го века с частью стены и хоз постройками. И сделать там центр живой истории. С кучей интерактива, тру-корчмами и прочего местно-колоритного.
      Да опять таки проверено, что городу это не упало.

      Сяржук Серабро пісаў:

      А Мартынаў хоць Васкрасенку падняў, для горада гэта вялікі плюс.

      Ну, как я слышал, далеко не из тяги к высокой культуре и возрождению прошлого он это делал )

      BMW пісаў:

      Нет, Макар, не Торпедо

      Таки я ж пошутил ))

    15. Юрий Ш.  
      28/Лістапад/2011 у 23:24 14

      Интересно, что бы он сделал для страны и города, если бы не был заслуженным лукашистом?! Типичный красный капиталист, приспособленец! Как будто бы во времена соблюдения прав и свобод человека и демократии, не нашлось бы меценатов для восстановления Воскресенской церкви, а заодно костёла Святого Антония, а вместо пирамиды, - башен Верхнего и Нижнего замка, а между ними археологического музея или русла древнего Замкового ручья с мостами и теми же каскадами...Так нет же, человек может уехать из деревни, а деревня из человека никогда!

    16. BMW  
      28/Лістапад/2011 у 23:27 15

      Макар, я понял.
      Я как был против бездарной траты бюджетных денег, так и сейчас против. Но с пирамидой другой случай.
      Насчет исторической постройки - так это инвесторы делать не будут, потому как денег приносить не будет.
      ------------------
      Скоро открытие - сходим сделаем выводы. (Хоть будет где на эскалаторе прокатиться).

    17. Макар  
      28/Лістапад/2011 у 23:59 16

      BMW пісаў:

      Насчет исторической постройки - так это инвесторы делать не будут, потому как денег приносить не будет.

      Странно. В Европе приносит. А у нас не может.
      Хотя это и так понятно, почему "не будет".

    18. gfif  
      29/Лістапад/2011 у 7:10 17

      Кому и господин, а кому просто успешный купец. Поздравляю со званием, желаю большую часть прибыли вкладывать в благие дела и пусть политическая коньюктура меньше касается самого бизнеса.

    19. Читательница  
      29/Лістапад/2011 у 8:08 18

      Человек РАБОТАЕТ. Много добился. Многое имеет. В том числе - свиту недоброжелателей и критиканов. Но в лучах славы даже тёмные пятна выглядят стразами.

    20. FF  
      29/Лістапад/2011 у 8:24 19

      "Что плохого?
      1. Сам внешний вид пирамид в контексте тамошней застройки - это как лось в коровнике.
      2. Историческое место. Почти центр! Естественно, что “кроме как” очередного бесполезного “бухалово-разеликательно-торгового” центра там построить больше ну никак нечего было (Это как и хуторок “Николаевский”)
      У нас так ну так мало этих центров, что еще один в самом центре ну никак не лишний.
      3. Адский перекоп под ул. Ленина к Амфику - крайне “нужная” вещь. + на стороне Амфика вроде как планируется продолжение “гробницы”.
      Ну, а сколько и кто чего на этой квази-стройке от власти имеет и отмывает - так это вообще отдельная тема."

      полностью согласен !!!!!!!!! нельзя было строить в этом месте - данное сооружение, тем более история других городов подтвердила, что не приживаются данные сооружения в современных городах, а только уродуют их...

    21. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 8:44 20

      Сяржук Серабро пісаў:

      1. Юбилейной медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» (далее – юбилейная медаль) награждаются:
      ветераны Великой Отечественной войны;
      бывшие узники концлагерей, тюрем, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, члены общественных объединений ветеранов;
      военнослужащие Вооруженных Сил Республики Беларусь, других войск и воинских формирований, государственные служащие и иные лица, внесшие значительный вклад в героико-патриотическое воспитание граждан Республики Беларусь, увековечение памяти павших, организацию юбилейных мероприятий, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.

      ===============================================================
      )))н-да...раньше большевики буржуев к стенке ставили,а сейчас медалями награждают...интересно на чьей стороне воевал бы фабрикант в 1941?...

    22. Вшывы Блох  
      29/Лістапад/2011 у 9:56 21

      2BMW 28/Лістапад/2011 у 22:14

      = А Мартынов - бизнесмен и он построил, то что будет приносить ему деньги. =

      Вопрос: Он на свои построил? Или за бюджет? Уточните, если в курсе

    23. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 10:13 22

      Каментатар писал:
      2BMW 28/Лістапад/2011 у 22:14

      = А Мартынов - бизнесмен и он построил, то что будет приносить ему деньги. =

      Вопрос: Он на свои построил? Или за бюджет? Уточните, если в курсе

      Свои + кредиты + деньги арендаторов.

    24. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 11:12 23

      Казалось бы одно из лучших белорусских производств, единственное нормальное предприятие из всей витебской легкой промышленности,
      а с другой стороны
      - убогие модели, грубые материалы и топорное качество.
      Кроме того несуразные цены, в первую очередь именно для своих нищих белорусов.

      В 2010 году Беларусь экспортировала в Россию 4 млн пар кожанной обуви (сумма 101 237 тыс. долларов) т.е. $ 25,31 за пару
      В Латвию 100 тыс пар на 2 330 тыс. долларов. Т.е. тоже $23,3 за пару.
      В том году это было 71 - 79 тыс. бел. рублей, по сегодняшнему курсу 200 - 220 тыс. бел рублей за пару кожанной обуви.
      Это средняя ценв на Марко и Белвест!!!!

    25. Бульбарус  
      29/Лістапад/2011 у 11:19 24

      Поздравляю товарища Мартынова со званием.
      Просьба. После объединения с РФ не продавайте ваши ТЦ и производства перед тем, как уехать в Германию кавказцам, отдайте Администрации Президента у них тоже есть деньги. Пусть они перепродадут

    26. Alex  
      29/Лістапад/2011 у 12:31 25

      @ Бульбарус:
      Маскали с чурками так возьмут если захотят сильно и он этому рад будет что цел остался всё правильно союз строим. Беларусы были рабами рабами и останутся потомучто трусы своё будуещее и своих детей походу просрали.

    27. Зверобой  
      29/Лістапад/2011 у 12:53 26

      Читательница пісаў:

      Человек РАБОТАЕТ. Много добился.

      Все работают. В своё время все промышленники Германии продвинули Гитлера в канцлеры ради наживы. Мартынов уже давно не предприниматель и тем более не человек, а чиновник-вертикальщик, винтик бюрократической тоталитарной системы, разрушающей общество. Все эти награды и регалии как раз и предназначены для того, чтобы втянуть человека в роль державного придурка - солдафона Унтер Пришибеева, Аракчеева-держиморду - для для лишь одной цели: МОНОПОЛИИ на власть. Это чисто российский подход к жизни, крайне чужеродный европейской цивилизации. Рано или поздно этот Мартын попадёт под пресс тех драконовских законов, которые сам же и принимал в карманном парламенте самозванца - не всё же электрикам-химикам отдуваться за чужие грешки. Вот сейчас по каналу HISTORY идёт про Билла Гейтса, ранее было про Стива Джобса. Вот это предприниматели. Никто им никаких орденов не вешал, в сенаторы не тянул, люди занимались любимым делом. И бедным помогали, занимались общественной работой.

    28. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 13:04 27

      Что не мешает Гейтсу и в прошлом Джобсу быть миллиардерами. Да и зачем сравнивать Мартынова с Гейтсом и т.д.? Где связь? Зверобой, может вы настоящий бизнесмен и такой бескорыстный и чистый, не то что Мартынов?

    29. Litvin  
      29/Лістапад/2011 у 13:05 28

      «65 год вызвалення Рэспублікі Беларусь ад нямецка-фашысцкіх захопнікаў»
      А калi гэта РЭСПУБЛIКА БЕЛАРУСЬ вызвалялась ад н-ф захопнiкаў?....65год таму...))))))))))))))i

    30. Зверобой  
      29/Лістапад/2011 у 13:06 29

      gfif пісаў:

      Кому и господин, а кому просто успешный купец.

      Если вы в своей России до сих пор не научились отличать бандита от капиталиста, то среди белорусов таких недорослей нет. У нас этому в школах учат.

    31. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 13:10 30

      rezoner писал:
      Казалось бы одно из лучших белорусских производств, единственное нормальное предприятие из всей витебской легкой промышленности,
      а с другой стороны
      - убогие модели, грубые материалы и топорное качество.
      Кроме того несуразные цены, в первую очередь именно для своих нищих белорусов.

      Если Марко и Белвест дорого, то есть еще Красный Октябрь, Смоленский рынок и обувь из кожзама. Сходите в Леон - посмотрите на сапоги за 2-3 млн. - красивые, турецкие, китайские, российские. Чего возмущаться-то ценой? Что сейчас дешево?

    32. Зверобой  
      29/Лістапад/2011 у 13:11 31

      BMW пісаў:

      Да и зачем сравнивать Мартынова с Гейтсом и т.д.? Где связь?

      В цивилизованных странах бизнес отделён от политической власти. А здесь всё в одних руках. Вы пытаетесь представить Мартынова этаким чисто экономическим лидером. Лучше не надо. Он облажается, если уже...

    33. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 13:17 32

      Каментатар писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      В цивилизованных странах бизнес отделён от политической власти. А здесь всё в одних руках. Вы пытаетесь представить Мартынова этаким чисто экономическим лидером. Лучше не надо. Он облажается, если уже…

      В том то все и дело, что в цивилизованных. Но вы же знаете специфику нашего государства - отдалиться от политики никто не даст. Любой серьезный бизнес у нас так или иначе задавлен чиновниками.

    34. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 13:39 33

      BMW пісаў:

      Если Марко и Белвест дорого, то есть еще Красный Октябрь, Смоленский рынок и обувь из кожзама. Сходите в Леон - посмотрите на сапоги за 2-3 млн. - красивые, турецкие, китайские, российские. Чего возмущаться-то ценой? Что сейчас дешево?

      Я ведь написал - Марко и Белвест продают на экспорт свою обувь по средней цене 200 - 220 тыс. бел. рублей за пару. Это по сегодняшнему курсу.

      Разве нормально так наживаться на нас?
      Это что патриотизм, забота о земляках?

    35. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 13:49 34

      rezoner писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      Я ведь написал - Марко и Белвест продают на экспорт свою обувь по средней цене 200 - 220 тыс. бел. рублей за пару. Это по сегодняшнему курсу.

      Разве нормально так наживаться на нас?
      Это что патриотизм, забота о земляках?

      Rezoner, или я туплю, или не могу понять о чем вы? Да и не совсем корректно сравнивать прошлогодние цены (пусть даже и в долларах) с сегодняшними.

    36. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 13:55 35

      Читательница пісаў:

      Человек РАБОТАЕТ. Много добился. Многое имеет. В том числе - свиту недоброжелателей и критиканов. Но в лучах славы даже тёмные пятна выглядят стразами.

      ==============================================
      Добился успехов на своем поприще - молодец! Вопрос в том, какое отношение имеют медали,пусть и юбилейные, "за победу в ВОВ" к успехам обувного производства?

    37. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 13:57 36

      Зверобой пісаў:

      В цивилизованных странах бизнес отделён от политической власти.

      ==================================
      не перегибайте...

    38. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 13:59 37

      Сесицкий Сергей писал:
      <b>Читательница</b> пісаў:

      ==============================================
      Добился успехов на своем поприще - молодец! Вопрос в том, какое отношение имеют медали,пусть и юбилейные, “за победу в ВОВ” к успехам обувного производства?

      Возможно вопрос к чиновникам. Похоже на большее фантазии не хватило.

    39. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 14:00 38

      BMW пісаў:

      о чем вы?

      О ценах в витебских фирменных магазинах на Марко и Белвест, которые в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже тех по которым эту же самую обувь на экспорт.

      Фактически это наглая нажива. Мартынов стал гос монополистам и использует беззастенчиво своё преимущество.

    40. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 14:12 39

      rezoner писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      О ценах в витебских фирменных магазинах на Марко и Белвест, которые в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже тех по которым эту же самую обувь на экспорт.

      Фактически это наглая нажива. Мартынов стал гос монополистам и использует беззастенчиво своё преимущество.

      Rezoner, вы ошибаетесь. Цены для оптовых покупателей Марко и Белвест одинаковые (плюс/минус скидка за объем). Мартынов не монополист. Существует жесткая конкуренция с Белвестом. Если на экспорт цена в несколько раз ниже, так почему россияне толпами едут сюда в фирменные магазины Марко и Белвест?

    41. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 14:14 40

      BMW пісаў:

      Возможно вопрос к чиновникам.

      =================================
      "Возможно" тут лишнее..

    42. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 14:17 41

      rezoner пісаў:

      О ценах в витебских фирменных магазинах на Марко и Белвест, которые в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже тех по которым эту же самую обувь на экспорт.

      ==========================================
      )поверьте, это касается не только обуви...большинство промтоваров в РФ идет гораздо дешевле,чем на внутренний рынок...иногда ниже себестоимости...

    43. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 14:20 42

      Сесицкий Сергей писал:
      <b>rezoner</b> пісаў:

      ==========================================
      )поверьте, это касается не только обуви…большинство промтоваров в РФ идет гораздо дешевле,чем на внутренний рынок…иногда ниже себестоимости…

      Да не будут Мартынов или Суманеев продовать обувь в Россию гораздо дешевле, чем здесь, а тем более ниже себестоимости. Про другие предприятия не знаю.

    44. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 14:25 43

      BMW пісаў:

      Да не будут Мартынов или Суманеев продовать обувь в Россию гораздо дешевле, чем здесь, а тем более ниже себестоимости.

      =====================================
      при них не знаю...но факты имели место не раз...сам убеждался

    45. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 14:35 44

      BMW пісаў:

      Да не будут Мартынов или Суманеев продовать обувь в Россию гораздо дешевле, чем здесь, а тем более ниже себестоимости. Про другие предприятия не знаю.

      Легко. Это называется демпинг. Ну, может и не сильно ниже себестоимости. Но точно дешевле, чем нам. И существенно.
      Окупаемость идет за счет диких цен на рынке внутреннем. + конкуренция между 2-мя калеками - это не конкуренция.
      Я лично обувь Марко не ношу. Пробовал не раз. Теперь стараюсь не носить. Из-за 1. Убогого качества. 2. Убогого внешнего вида.
      У Белвеста дела не лучше.

    46. Сигурд  
      29/Лістапад/2011 у 15:04 45

      Построил за свои, постройте и Вы за свои, и по проекту который Вам нравится; может он и ещё построить (восстановить) аутентичное по стилю в старом городе.

    47. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 15:12 46

      Каментатар писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      Легко. Это называется демпинг. Ну, может и не сильно ниже себестоимости. Но точно дешевле, чем нам. И существенно.
      Окупаемость идет за счет диких цен на рынке внутреннем. + конкуренция между 2-мя калеками - это не конкуренция.
      Я лично обувь Марко не ношу. Пробовал не раз. Теперь стараюсь не носить. Из-за 1. Убогого качества. 2. Убогого внешнего вида.
      У Белвеста дела не лучше.

      Макар и Резонер, я ж не просто так пишу про цены для оптовиков на Марко и Белвесте - специально только что уточнил, из первых рук. Цены одинаковые.
      Насчет окупаемости за счет внутреннего рынка: Белвест продает на экспорт 45% продукции, внутри следовательно 55%. Объясните мне зачем на экспорт продавать дешевле себестоимости? Что-то новое в экономике изобрели, что я пропустил? Думаете Мартынов имеел бы то, что имеет если бы работал по вашему принципу? Марко 20 лет на рынке, Белвест еще больше - зачем им демпинг, тем более в России? Для того чтобы больше продавать здесь? В чем логика.
      И , Макар, я тоже не ношу Марко и Белвест, но кто-то ж покупает. К примеру Марко продает 3 млн. пар обуви в год.
      И не сказал бы что два крупнейших обувных предприятия Беларуси - калеки. И конкуренция между ними очень жесткая.

    48. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 15:24 47

      Кстати, изначально Марко Сити должен был быть ввиде двух башен и стены, потом переиграли не знаю по каким причинам на пирамиду. Но каждая грань пирамиды должна была быть своего цвета. А на плитке тротуарной нанесено изображение ввиде геометрических форм, в духе суприматизма. И интерьер бы соответствовал. Вот это было бы красиво. Но это не понравилось местным властям. Вот так и получилось, то что есть сейчас.

    49. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 15:56 48

      BMW пісаў:

      Объясните мне зачем на экспорт продавать дешевле себестоимости? Что-то новое в экономике изобрели, что я пропустил? Думаете Мартынов имеел бы то, что имеет если бы работал по вашему принципу?

      Это особенности плановой экономики.
      Многие цены назначаются сверху, тоже касается и курса бел.рубля.
      Поэтому целые отрасли ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫЕ
      К примеру, производство молока. Просто взамен с\х предприятиям даются безвозвратные кредиты.

      А когда курс рубля нереальный, то становится выгодно продать за валюту, якобы в убыток.
      Затраты считаются в белках - если их пересчитать по нормальному курсу, то окажется вполне себе прибыль 🙂

      Меня просто поразила средняя цена пары на экспорт - 25 долларов.
      BMW пісаў:

      цены для оптовиков на Марко и Белвесте - специально только что уточнил, из первых рук. Цены одинаковые.

      Насколько я знаю, отпускная цена сильно зависит от суммы, объёма закупки.
      Поэтому там (раньше по крайней мере) "работали" прямо на территории несколько ребят, которые проводили по совсем другим ценам.

      В итоге у меня сосед продавал эту обувь по ценам как в отделе сбыта на витрине 🙂
      И вполне хорошо зарабатывал.

    50. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:01 49

      rezoner писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      Это особенности плановой экономики.
      Многие цены назначаются сверху, тоже касается и курса бел.рубля.
      Поэтому целые отрасли ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫЕ
      К примеру, производство молока. Просто взамен сх предприятиям даются безвозвратные кредиты.

      А когда курс рубля нереальный, то становится выгодно продать за валюту, якобы в убыток.
      Затраты считаются в белках - если их пересчитать по нормальному курсу, то окажется вполне себе прибыль

      Меня просто поразила средняя цена пары на экспорт - 25 долларов.
      <b>BMW</b> пісаў:

      Насколько я знаю, отпускная цена сильно зависит от суммы, объёма закупки.
      Поэтому там (раньше по крайней мере) “работали” прямо на территории несколько ребят, которые проводили по совсем другим ценам.

      В итоге у меня сосед продавал эту обувь по ценам как в отделе сбыта на витрине
      И вполне хорошо зарабатывал.

      Для работников предприятия можно брать обувь в счет з/п с минимальной наценкой, но это не те объемы. Оптовики работают напрямую с отделом сбыта.
      Насчет оптовой цены я писал выше - "оптовая цена одинакова для всех (плюс/минус скидка за объем)". Но никак не ниже себестоимости.

    51. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:04 50

      Резонер, про курс рубля - вы же привели данные 2010 года - там с курсом все еще было нормально. И это обувная, а не молочная отрасль. Я пишу только про Белвест и Марко, не касаясь других предприятий.

    52. Сяржук Серабро  
      29/Лістапад/2011 у 16:06 51

      Макар пісаў:

      Ну, я бы вопрос иначе сформулировал: а позволили бы кому-то там что-то строить?
      А построить того-же историко-культурного там очень много чего можно было.
      Например отстроить нормальную реконструкцию одной из башен Витебска 17-го века с частью стены и хоз постройками. И сделать там центр живой истории. С кучей интерактива, тру-корчмами и прочего местно-колоритного.
      Да опять таки проверено, что городу это не упало.

      Ну, э... а былі прапановы? Штосці я не шмат бачу гатовых укладаць у Віцебск.
      Нашумеўшыя ў свой час праекты "ДАН"-а загнулісь, можа і к лепшаму. Вялюга бамбіць ангары-рынкі.
      Вось ты б змог знайсці інвестара на тру-гістарычны праект такога аб'ёма?

      P.S. Трэба было каго з дзяцей Мартынава ў рэконс зацягіваць, тады б не піраміда можа была, а сцяна з вежамі. 8)

    53. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 16:07 52

      BMW пісаў:

      Оптовики работают напрямую с отделом сбыта.
      Насчет оптовой цены я писал выше - "оптовая цена одинакова для всех (плюс/минус скидка за объем)". Но никак не ниже себестоимости.

      Вспомнил, это был еще Красный Октябрь.
      Но не думаю, что система поменялась.
      Сосед приходил в отдел сбыта выбирал модели, потом оплачивал этим ребятам во дворе фабрики и получал на складе обувь.

      Продавал потом по цене отдела сбыта 🙂

    54. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 16:08 53

      Сигурд пісаў:

      Построил за свои, постройте и Вы за свои, и по проекту который Вам нравится; может он и ещё построить (восстановить) аутентичное по стилю в старом городе.

      Я вас умоляю. Не говорите глупости.
      1. Совершенно ясно, что при нынешней системе 100% честно заработать столько "своих" денег нельзя.
      2. И даже при наличии оных далеко не факт, что вам что-то разрешат, если вы не "свой"

      BMW пісаў:

      И , Макар, я тоже не ношу Марко и Белвест, но кто-то ж покупает. К примеру Марко продает 3 млн. пар обуви в год.
      И не сказал бы что два крупнейших обувных предприятия Беларуси - калеки.

      Покупают. Пипл хавает. А что ему делать? Не босиком же ходить.
      Калеки - это я образно. Зашел неделю назад в Марковский магазин. Глянуть.
      Одно псевдо-классическое уродство в стиле 90-х.
      Выбор моделей - никакой.
      Я как то спросил приятельницу из отдела дизайна на Белвесте - чего у них модели такие уродские и старые.
      Ответ был прост и логичен. "А кому охота придумывать что-то новое. Чтоб, если не пойдет, места лишиться?" Вот и все. Плановость она и там плановость. Поэтому внутри страны и продаются из года в год одни и те же "колхозные" ботинки. Что они там на экспорт гонят - не видел. Поэтому промолчу.

    55. Сяржук Серабро  
      29/Лістапад/2011 у 16:10 54

      Да, а ўнутры піраміда яшчэ больш панылая чым звонку. Магчыма аддзелка палепшыць трохі сітуацыю, але...

      Невысокія, мякка кажучы, столі ствараюць эфект бомбасховішча. Зноў перадусім паставілі колькасць гандлёвых месцаў...

    56. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 16:12 55

      Сяржук Серабро пісаў:

      Вось ты б змог знайсці інвестара на тру-гістарычны праект такога аб’ёма?

      В нынешней ситуации в стране - не уверен.
      Пробовали. Еще до кризиса. Не очень настойчиво, конечно. Но пробовали.
      Пшик. У нас меценатство, так скажем, совсем не поощряется налоговой и законами (((
      Только если гранд выбивать. Но теперь за него и сесть можно (((

    57. Сяржук Серабро  
      29/Лістапад/2011 у 16:17 56

      Макар пісаў:

      Пшик. У нас меценатство, так скажем, совсем не поощряется налоговой и законами (((

      Ну, мецэнатсва тут не тое, слова, мне здаецца. Размова ж ішла пра прыбыткі.

      Або вось дапусцім знайшоў ты замжнга буржуя, гатовага гэта пабудаваць і эксплуатаваць. А яму кажуць -- очэнь харашо, тока вот нада ішчо перэд обліспалкомам цірыторыі благаустроіць. Плітку купіць вот у этага чэлавека, очэнь харошую плітку дзелаіць, знаеце лі...

      Або як у Макдональдса ў Мінску адбяруць зямлю. І перанасі ты сваі вежачкі куды хочаш...

    58. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:20 57

      rezoner писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      Вспомнил, это был еще Красный Октябрь.
      Но не думаю, что система поменялась.
      Сосед приходил в отдел сбыта выбирал модели, потом оплачивал этим ребятам во дворе фабрики и получал на складе обувь.

      Продавал потом по цене отдела сбыта

      Нет такого.
      К слову, Красный Октябрь теперь тоже Мартынову принадлежит.

    59. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 16:23 58

      Сяржук Серабро пісаў:

      Макар пісаў:
      Пшик. У нас меценатство, так скажем, совсем не поощряется налоговой и законами (((
      Ну, мецэнатсва тут не тое, слова, мне здаецца. Размова ж ішла пра прыбыткі.
      Або вось дапусцім знайшоў ты замжнга буржуя, гатовага гэта пабудаваць і эксплуатаваць. А яму кажуць — очэнь харашо, тока вот нада ішчо перэд обліспалкомам цірыторыі благаустроіць. Плітку купіць вот у этага чэлавека, очэнь харошую плітку дзелаіць, знаеце лі…
      Або як у Макдональдса ў Мінску адбяруць зямлю. І перанасі ты сваі вежачкі куды хочаш…

      Вот! Вот именно, что гарантий НЕТ! И даже 99% уверенность, что потом все отберут.
      И постоянное "доение" идет. В различных формах.
      И пока это будет, у нас будут очередные овнопирамидки. А не нормальный исторический центр ((((
      Я это прекрасно вижу и понимаю. И поэтому пока с частной инициативой не рыпаюсь.
      Не то государство пока еще. Да и будет ли (((

    60. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:25 59

      Сяржук Серабро писал:
      <b>Макар</b> пісаў:

      Ну, мецэнатсва тут не тое, слова, мне здаецца. Размова ж ішла пра прыбыткі.

      Або вось дапусцім знайшоў ты замжнга буржуя, гатовага гэта пабудаваць і эксплуатаваць. А яму кажуць — очэнь харашо, тока вот нада ішчо перэд обліспалкомам цірыторыі благаустроіць. Плітку купіць вот у этага чэлавека, очэнь харошую плітку дзелаіць, знаеце лі…

      Або як у Макдональдса ў Мінску адбяруць зямлю. І перанасі ты сваі вежачкі куды хочаш…

      И любимые светильники RGB купить, да побольше, в любимой минской конторе.
      Помню предприятие Дельта хотело на Гагирина, напротив своего предприятия, щит- указатель установить. Так сказали оплатить городу типа помощь в 10000$. Так это щит 3х6.

    61. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:33 60

      Сяржук Серабро писал:
      Да, а ўнутры піраміда яшчэ больш панылая чым звонку. Магчыма аддзелка палепшыць трохі сітуацыю, але…

      Невысокія, мякка кажучы, столі ствараюць эфект бомбасховішча. Зноў перадусім паставілі колькасць гандлёвых месцаў…

      Высота потолков на -2 этаже порядка 2-х метров. Из-зи системы вентиляции. На остальных этажах все нормально. А так внутри обычный ТЦ - стекло и профиля. Повесят рекламу, оклеят витрины. Короче все как всегда.

    62. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 16:36 61

      Макар, на экспорт гонят тоже самое.
      Кстати у Марко есть еще брэнд Браво - там обувь подороже и покрасивее.

    63. Винсент  
      29/Лістапад/2011 у 18:17 62

      Пирамида получилась хуже чем планировалась, и если бы можно переиграть было получился бы совсем другой архитектурный объект.
      А медали это жесть, такое чувство что кроме темы ВОВ наши чиновники придумать не могут

    64. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 18:55 63

      Макар пісаў:

      Сяржук Серабро пісаў:
      Хто-небудзь там браўся нешта лепшае пабудаваць?
      ==================
      Ну, я бы вопрос иначе сформулировал: а позволили бы кому-то там что-то строить?

      Блин, уже строят, а он спрашивает 😆

    65. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:00 64

      Юрий Ш. пісаў:

      Интересно, что бы он сделал для страны и города, если бы не был заслуженным лукашистом?! Типичный красный капиталист, приспособленец! Как будто бы во времена соблюдения прав и свобод человека и демократии, не нашлось бы меценатов для восстановления Воскресенской церкви, а заодно костёла Святого Антония, а вместо пирамиды, - башен Верхнего и Нижнего замка, а между ними археологического музея или русла древнего Замкового ручья с мостами и теми же каскадами…Так нет же, человек может уехать из деревни, а деревня из человека никогда!

      А теперь быстро на вскидку чево с 92 по 94-й построили?

    66. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:08 65

      Читательница пісаў:

      Человек РАБОТАЕТ. Много добился. Многое имеет. В том числе - свиту недоброжелателей и критиканов. Но в лучах славы даже тёмные пятна выглядят стразами.

      Ваще-та стразы это туфта - подделка драгоценных камней. Как тогда Читательницу понимать?

    67. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:10 66

      Сесицкий Сергей пісаў:

      )))н-да…раньше большевики буржуев к стенке ставили,а сейчас медалями награждают…интересно на чьей стороне воевал бы фабрикант в 1941?…

      Буржуй на лицо. А где большевики?

    68. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 19:14 67

      torpedonosec пісаў:

      Блин, уже строят, а он спрашивает 😆

      Ты олень. Сперва контекст прочитай. ОСМЫСЛИ. А потом гавкай.

    69. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:28 68

      Зверобой пісаў:

      В цивилизованных странах бизнес отделён от политической власти.

      А власть?

    70. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 19:28 69

      Чего там Наши обувщики увеличивать собрались?
      Ну-ну. Ну-ну.
      http://news.date.bs/economics_258789.html

    71. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:39 70

      Сесицкий Сергей пісаў:

      Добился успехов на своем поприще - молодец! Вопрос в том, какое отношение имеют медали,пусть и юбилейные, “за победу в ВОВ” к успехам обувного производства?

      Похоже вы наплевательски отнеслись к сообщению Сяржука за № 4. А может подзабыли... давно было.
      Напоминаю: ... "государственные служащие и иные лица, внесшие значительный вклад в героико-патриотическое воспитание граждан Республики Беларусь, увековечение памяти павших, организацию юбилейных мероприятий, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне."
      Думаю "увековечивание" и "организацию" как раз про Мартынова.

    72. Ricochet  
      29/Лістапад/2011 у 19:40 71

      @ Макар:
      Согласен с вами.

      Говорят: "Человек построил", "За свои". Но качество архитектуры не должно волновать город, если он себе сарай на даче построит.
      Пирамида - даже не архитектура. У неё нет архитекторов. Есть только проектировщики, да и те толком свою работу не сделали.
      На западе придерживаются такого принципа: публичная власть формирует проект. Проект не в деталях, а проект в пакете. Что, как здесь должно быть. Техническое задание. Всё остальное за архитекторами. С общественным обсуждением если нужно.
      У нас же архитектурная блажь, в подробностях и деталях приснившаяся однажды колхознику с деньгами становится городской реальностью. Похоже на цыганский стиль.

    73. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:40 72

      Сесицкий Сергей пісаў:

      Зверобой пісаў:
      В цивилизованных странах бизнес отделён от политической власти.
      ==================================
      не перегибайте…

      А ему так по каналу Хистори рассказали.

    74. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:45 73

      rezoner пісаў:

      BMW пісаў:
      о чем вы?
      =============
      О ценах в витебских фирменных магазинах на Марко и Белвест, которые в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже тех по которым эту же самую обувь на экспорт.
      Фактически это наглая нажива. Мартынов стал гос монополистам и использует беззастенчиво своё преимущество.

      Товарисчь Резун, вы ваще разницу между оптовыми и розничными ценами усекаете?

    75. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 19:51 74

      Сесицкий Сергей пісаў:

      rezoner пісаў:
      О ценах в витебских фирменных магазинах на Марко и Белвест, которые в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже тех по которым эту же самую обувь на экспорт.
      ==========================================
      )поверьте, это касается не только обуви…

      Поверили. Значит обувь в том числе.

      Сесицкий Сергей пісаў:

      BMW пісаў:
      Да не будут Мартынов или Суманеев продовать обувь в Россию гораздо дешевле, чем здесь, а тем более ниже себестоимости.
      =====================================
      при них не знаю…

      А мы уже поверили. Как быть?

    76. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 19:57 75

      torpedonosec пісаў:

      Похоже вы наплевательски отнеслись к сообщению Сяржука за № 4. А может подзабыли… давно было.
      Напоминаю: … “государственные служащие и иные лица, внесшие значительный вклад в героико-патриотическое воспитание граждан Республики Беларусь, увековечение памяти павших, организацию юбилейных мероприятий, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.”
      Думаю “увековечивание” и “организацию” как раз про Мартынова.

      -----------------------------------------------------
      читал,читал...красивое обоснование награждения фабриканта к героям войны не приближает и маразма не отменяет...

    77. goga  
      29/Лістапад/2011 у 19:57 76

      Сесицкий Сергей пісаў:

      иногда ниже себестоимости…

      ---------- Совершенно верно !!!! И нихто ни даёт эканамичыскава абаснавания...

    78. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 19:59 77

      torpedonosec пісаў:

      вы ваще разницу между оптовыми и розничными ценами усекаете?

      Хорошо, представим, что 25 долларов средняя оптовая цена Марко-Белвеста.
      Сколько ж тогда они накручивают, даже своих ФИРМЕННЫХ магазинах?!?

      Конечно после такого грабежа можно и на собор деньги выделить
      и в почетные фронтовики записаться.

    79. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 20:03 78

      torpedonosec пісаў:

      Похоже вы наплевательски отнеслись к сообщению Сяржука за № 4. А может подзабыли… давно было.
      Напоминаю: … “государственные служащие и иные лица, внесшие значительный вклад в героико-патриотическое воспитание граждан Республики Беларусь, увековечение памяти павших, организацию юбилейных мероприятий, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.”
      Думаю “увековечивание” и “организацию” как раз про Мартынова.

      ============================================
      читал...красивое обоснование награждения не приближает фабриканта наших времен к героям той войны и не отменяет чиновничьего маразма...

    80. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 20:04 79

      Макар пісаў:

      BMW пісаў:
      Да не будут Мартынов или Суманеев продовать обувь в Россию гораздо дешевле, чем здесь, а тем более ниже себестоимости. Про другие предприятия не знаю.
      ==================
      Легко. Это называется демпинг. Ну, может и не сильно ниже себестоимости. Но точно дешевле, чем нам. И существенно.
      Окупаемость идет за счет диких цен на рынке внутреннем. + конкуренция между 2-мя калеками - это не конкуренция.
      Я лично обувь Марко не ношу. Пробовал не раз. Теперь стараюсь не носить. Из-за 1. Убогого качества. 2. Убогого внешнего вида.
      У Белвеста дела не лучше.

      Ваще та демпинг - это цена значительно ниже рыночной, но не себестоимости. Можно конечно демпинговать за счёт себестоимости, но вот с учётом вопросов ниже как долго?
      Второе, если "точно известно": какая составляющая импортных материалов в продукции Марко? Это существенно :lol:. Какое соотношение продаж на нутренем и внешним рынках? Это тоже существенно 😆
      Потом уже можно "не точно" прикидывать, покрывает ли цена внутреннего рынка "демпинг" на внешнем.

    81. goga  
      29/Лістапад/2011 у 20:05 80

      BMW пісаў:

      И не сказал бы что два крупнейших обувных предприятия Беларуси - калеки

      --------- С какой обувью вы сраниваете???? С китайским ширпотребом ??? ВТО нас рассудит.

    82. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 20:18 81

      rezoner пісаў:

      Вспомнил, это был еще Красный Октябрь.

      Ну слава Богу. А чего мы тогда упиоались... пока ты вспоминал? 😆

    83. ВЭД  
      29/Лістапад/2011 у 20:21 82

      Макар пісаў:

      А совсем недавно кого-то едва не посадили )

      Макар твои сплетни или подобрал где :mrgreen: ?

    84. goga  
      29/Лістапад/2011 у 20:23 83

      Вшывы Блох пісаў:

      Медальки дядька любить

      ------- А што иму ??? Сигодня на тиливидинии он сказал такую вешч :" ... эта аксиома для миня даказана..."

    85. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 20:25 84

      Макар пісаў:

      Зашел неделю назад в Марковский магазин. Глянуть.
      Одно псевдо-классическое уродство в стиле 90-х.
      Выбор моделей - никакой.
      Я как то спросил приятельницу из отдела дизайна на Белвесте - чего у них модели такие уродские и старые.
      Ответ был прост и логичен. “А кому охота придумывать что-то новое. Чтоб, если не пойдет, места лишиться?” Вот и все. Плановость она и там плановость. Поэтому внутри страны и продаются из года в год одни и те же “колхозные” ботинки. Что они там на экспорт гонят - не видел. Поэтому промолчу.

      А почему "промолчу". Логика железная - тоже самое! Раз дизайнеры бояться придумывать для внутреннего рынка что-то новое (а вдруг не пойдёт - места лишишься), то почему они должны "рисковать" для внешнего? А вдруг не пойдёт?

      Мама мия, с кем власть брать будем?

    86. Вова  
      29/Лістапад/2011 у 20:27 85

      А кто в курсе, что там с сыном Мартына? Слышал он застрелился, да и дочь долго от наркоты отваживали...

    87. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 20:30 86

      goga писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      ——— С какой обувью вы сраниваете???? С китайским ширпотребом ??? ВТО нас рассудит.

      Я не сравнивал ни с кем. Вы что-то путаете. Я писал о предприятиях, а не о продукции.

    88. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 20:31 87

      Каментатар писал:
      <b>Макар</b> пісаў:

      Макар твои сплетни или подобрал где ?

      Лет десять назад был такой слух.

    89. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 20:37 88

      Макар пісаў:
      Сяржук Серабро пісаў:
      Хто-небудзь там браўся нешта лепшае пабудаваць?
      ==================
      Ну, я бы вопрос иначе сформулировал: а позволили бы кому-то там что-то строить?

      torpedonosec пісаў:
      Блин, уже строят, а он спрашивает
      ==================
      Ты олень. Сперва контекст прочитай. ОСМЫСЛИ. А потом гавкай.

      Большое спасибо за вежливый и полный ответ.

    90. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 20:44 89

      Вова пісаў:

      А кто в курсе, что там с сыном Мартына? Слышал он застрелился, да и дочь долго от наркоты отваживали…

      ===================================
      сами то,что курите?

    91. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 20:48 90

      BMW пісаў:

      Каментатар писал:

      Макар пісаў:
      Макар твои сплетни или подобрал где

      Лет десять назад был такой слух.

      ==========================
      если десять лет назад,то ,скорее, не слух,а пророчество....

    92. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 20:59 91

      После общения с Макаром - непонятым современниками художником, исторгнутым рыжымам гением на поприще культуры и архитектуры - вспомнился анекдот.

      Ту-у-у...
      - Да?
      -Это баня?
      - Нет.
      Ту-у-у...
      - Да?
      -Это баня?
      - Нет!
      Ту-у-у...
      - Да?
      -Это баня?
      - Нет!!!
      Ту-у-у...
      - Да?
      -Это баня?
      - Нет!!!!!!!!
      - А что это?
      - *уяня!
      - Простите, куда я попадаю?
      - В министерство культуры. Правильно набирайте номер!

    93. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:00 92

      torpedonosec пісаў:

      Логика железная - тоже самое! Раз дизайнеры бояться придумывать для внутреннего рынка что-то новое (а вдруг не пойдёт - места лишишься), то почему они должны “рисковать” для внешнего? А вдруг не пойдёт?

      1. Это их работа
      2. Для узнавания спроса на будущие модели и т.п. есть там целые отделы с ЗП соответственно.
      Моделей нет. Значит они не работают.

      torpedonosec пісаў:

      Большое спасибо за вежливый и полный ответ.

      Большое пожалуйста. Ишь ты. Как ВДРУГ ВЕЖЛИВО с НЕЗНАКОМЫМИ людьми мы заговорили.
      Умеем же, оказывается, когда "тряпкой мокрой да по лицу"

      Специально для высоких работников "от власти" даю расшифровку. "А позволили бы кому-либо еще, кроме "своего" Мартынова в историческом центре города строить что-либо подобное?" Или вы хотите сказать, что ранее никто не даже желания не изъявлял там что-то построить? А тут он такой "а можно я?" А ему, "ой, да конечно, а то мы тут 10 лет ждем-ждем, а никто не спрашивает. Вот какие у нас граждане без инициативные пошли нонеча".

      torpedonosec пісаў:

      Мама мия, с кем власть брать будем?

      С вами брать???
      1. Вы ж не отдадите.
      2. Я бы с ВАМИ на одном поле гадить даже не сел бы ))))

    94. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:08 93

      torpedonosec пісаў:

      После общения с Макаром - непонятым современниками художником, исторгнутым рыжымам гением на поприще культуры и архитектуры - вспомнился анекдот.

      Я вас умоляю. Детская ирония тут не прокатит )))
      С каких пор высказывать и иметь свое мнение стало быть "непонятым и исторгнутым"?
      Я конечно понимаю, что вам по существу сказать то и нечего.
      Плохо вас идеологической подготовке учили. Очень.
      Не умеете вы с народом общаться.

      Где мне нужно. Там я давно "понят и востребован"
      А метать бисер перед такими, как вы.
      Я, конечно, понимаю, что радение за возрождение исторических памятников и вообще нашего города, как нормального историко-культурного центра вам дико, чуждо и не ясно.
      Но не лень же вам раз за разом выставлять себя профаном в этой области при людно?
      Идите, считайте дальше ваши мифические проценты грядущих пятилетних побед.
      И не лезьте рыльцем из загончика. Луна и солнце - не про вас.
      Да и пятачок прищемить можно.

    95. Вова  
      29/Лістапад/2011 у 21:09 94

      @ Сесицкий Сергей:
      Есть другая информация от проверенных источников?

    96. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 21:14 95

      Макар пісаў:

      Специально для высоких работников “от власти” даю расшифровку. “А позволили бы кому-либо еще, кроме “своего” Мартынова в историческом центре города строить что-либо подобное?”

      Зная ВАС по годовому общению - знаю и ВАШИХ головных тараканов. Поэтому зря для меня "разорялся".

      Однако, сайт посещают много "безмолвных", с ВАШИМИ тараканами не знакомые. Посему велика вероятность после твоих постов приличный сайт принять за дурдом.

    97. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 21:16 96

      Вова пісаў:

      @ Сесицкий Сергей:

      Есть другая информация от проверенных источников?

      =======================================
      а что какая-то информация "из проверенных источников" уже озвучивалась разве, коль вам другая нужна....

    98. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:32 97

      torpedonosec пісаў:

      Зная ВАС по годовому общению - знаю и ВАШИХ головных тараканов. Поэтому зря для меня “разорялся”.

      Однако, сайт посещают много “безмолвных”, с ВАШИМИ тараканами не знакомые. Посему велика вероятность после твоих постов приличный сайт принять за дурдом.

      1. По виртуальному общению )) Слава богу, в кругу моего реального общения я таких как вы не держу.
      2. Уж точно зря.
      3. Ого. Зато читая ваши посты, преисполненные великого и ясного смысла, а так же, в большинстве случаев, хамства и откровенного троллинга и сливания с темы беседы, они точно останутся в восхищении и просветлении ума великом )))

      Моих "тараканов" я знаю куда лучше вас.
      Вы бы за собой смотреть поучились бы лучше.

    99. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 21:37 98

      Макар пісаў:

      С каких пор высказывать и иметь свое мнение стало быть “непонятым и исторгнутым”?

      Милый друг, это случилось давно. Вам, полагаю, известны судьбы художников непонятых и отвергнутых современниками (хотя они имели и высказывали своё мнение о своих произведениях, мол отличная работа!), но высоко оцененных потомками?
      Вы не отчаивайтесь. Через 50 лет ваши идеи станут антиквариатом.
      Макар пісаў:

      Я конечно понимаю, что вам по существу сказать то и нечего.
      Плохо вас идеологической подготовке учили. Очень.
      Не умеете вы с народом общаться.

      Есть недостатки. Боремся...
      Макар пісаў:

      Где мне нужно. Там я давно “понят и востребован”
      А метать бисер перед такими, как вы.

      Не стоит. Оставьте бисер для "тех где вам нужно"... и передайте мои сочувствия.
      Макар пісаў:

      Я, конечно, понимаю, что радение за возрождение исторических памятников и вообще нашего города, как нормального историко-культурного центра вам дико, чуждо и не ясно.
      Но не лень же вам раз за разом выставлять себя профаном в этой области при людно?

      В этой области я как раз и помалкиваю, придерживаясь правила "на вкус и цвет...". Долдонить на ЭТУ тему удел "посвященных".
      Макар пісаў:

      Идите, считайте дальше ваши мифические проценты грядущих пятилетних побед.
      И не лезьте рыльцем из загончика. Луна и солнце - не про вас.
      Да и пятачок прищемить можно.

      Процентики посчитаны. Но почему то творческая интелихенция, ни рыла ни уха не смыслящая в проценатиках, считаем своим долгом завить о несогласии с ними и высмеять. В тоже время в своём ремесле они кроме себя "авторитетов" не признают. А хто не согласен, тот по их табели лабух.

    100. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 21:40 99

      "Хорошо, представим, что 25
      долларов средняя оптовая цена
      Марко-Белвеста .
      Сколько ж тогда они накручивают,
      даже своих ФИРМЕННЫХ
      магазинах?!?"
      -----------------
      Резонер, вы не читали, что я вам писал выше? 25$ - это цена, которая была в 2010 году, причем средняя по всему экспорту обуви из Беларуси.
      Максимум, что наценивают к себестоимости - 30%. И это далеко не всегда.
      И пишу еще раз - цены для оптовиков одинаковые. Модели - одинаковые. Чего вы выдумываете проблему там где ее нет? Чем вам Мартынов не угодил?
      Если тут такие все умные - откройте новое обувное предприятие, создайте конкуренцию этим "калекам". Сделайте честные цены ниже себестоимости. Постройте башни в центре города на добровольных началах. Или тут же найдется куча причин и отговорок чтобы этого не делать?

    101. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 21:44 100

      Макар, модели новые есть, и выходят они регулярно, просто они вам не нравятся. Да и на мой взгляд с молодежной и красивой обувью там туго, но данные продаж говорят за себя сами - 3 млн. пар в год! Значит покупают. Просто обувь не для вас. Плюс предвзятое отношение.

    102. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:49 101

      torpedonosec пісаў:

      Вы не отчаивайтесь. Через 50 лет ваши идеи станут антиквариатом.

      Это ваши "идеи" как были "наследием счастливого детства", так ими и остаются.
      А мы еще наработок сделаем.

      torpedonosec пісаў:

      В этой области я как раз и помалкиваю, придерживаясь правила “на вкус и цвет…”. Долдонить на ЭТУ тему удел “посвященных”.

      Как бы вам сказать. Про профильное образование слышали? Так вы еще скажите, что мнения инженера в оценке творчества, скажем, Шагала, сильнее мнение проф. искусствоведа )))

      torpedonosec пісаў:

      Но почему то творческая интелихенция, ни рыла ни уха не смыслящая в проценатиках, считаем своим долгом завить о несогласии с ними и высмеять.

      Аналогично. Когда ни рыла не уха, но мнящие себя знатоками, маргиналы начинают лезть в культуру.
      Что да ваших "процентиков" то ржут не именно с них, а с 16-летним несоответствием существующих реалий и того, что вы там себе на бумажках придумываете.

    103. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:51 102

      @ BMW:
      Предвзятости к конторе, как к производителю нет. Вот честно. Я просто пробовал носить. за год носки пара обуви разваливается.
      А, как ни странно, импортные ботинки ношу не 2 и не 3 года. И ничего не происходит с ними.

    104. Макар  
      29/Лістапад/2011 у 21:53 103

      @ BMW:
      Про модели. Ну, как-то не видно их. Чтоб реально измерения дизайна и новые модели.
      Я вижу только колебания +- в рамках нескольких старых и проверенных.

    105. rezoner  
      29/Лістапад/2011 у 21:58 104

      BMW пісаў:

      Резонер, вы не читали, что я вам писал выше? 25$ - это цена, которая была в 2010 году, причем средняя по всему экспорту обуви из Беларуси.
      Максимум, что наценивают к себестоимости - 30%. И это далеко не всегда.

      Ну и я тоже писал выше, что по ценам того года цена одной пары получалась меньше восьмидесяти тыс. бел рублей.

      Ну и какая накрутка выходит в фабричном фирменном магазине?

      (Цифры указаны не для всей белорусской обуви, а именно кожаной.)
      BMW пісаў:

      Чего вы выдумываете проблему там где ее нет? Чем вам Мартынов не угодил?
      Если тут такие все умные - откройте новое обувное предприятие, создайте конкуренцию

      Претензии я тоже уже написал:
      грубые, топорные модели и продаются в Витебске дороже чем идут на экспорт.

      Предлагать сделать своё предприятие, свой музей, свои пирамиды или своё еврейское гетто
      можно писать в ответ на любой комментарий 🙂
      Тут даже служилый с торпедо до этого не опускается

    106. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 21:58 105

      Макар пісаў:

      хамства и откровенного троллинга и сливания с темы беседы,

      Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

      Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

      В чеё же причина флейма?

      Оффто?пик (иначе офто?пик, оффтоп или просто офф[1]; от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT.[2]) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Например, запись на веб-форуме, не соответствующая либо общему направлению форума, либо той теме, в рамках которой запись оставлена.

      Теперь посмотрим кто первый вышел за рамки темы - присвоения Мартынову звания - и кто "тему" развил: про фабрику, обувь, пирамиду?

      За номером 1

      Макар пісаў:

      А совсем недавно кого-то едва не посадили )))
      А тут уже заслуженный.
      Ну что, расчищаем в городе место под новые пирамидки?

    107. Сесицкий Сергей  
      29/Лістапад/2011 у 22:07 106

      torpedonosec пісаў:

      Теперь посмотрим кто первый вышел за рамки темы - присвоения Мартынову звания - и кто “тему” развил: про фабрику, обувь, пирамиду?

      ==================================
      В модераторы метите?...))

    108. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 22:09 107

      rezoner пісаў:

      Предлагать сделать своё предприятие, свой музей, свои пирамиды или своё еврейское гетто
      можно писать в ответ на любой комментарий
      Тут даже служилый с торпедо до этого не опускается

      плюссссс питььььсоооот 😆

      А я подумал, что опять заведёт шарманку про "своих-чужых". :mrgreen:

    109. torpedonosec  
      29/Лістапад/2011 у 22:11 108

      @ Сесицкий Сергей:
      Не-ет. Как там у Макара - "тряпкой по лицу"?

    110. goga  
      29/Лістапад/2011 у 22:35 109

      BMW пісаў:

      Если тут такие все умные - откройте новое обувное предприятие, создайте конкуренцию этим "калекам".

      --------- Не. Тут дурныи. Умныи в "беллегпроме" и выши. Даю ссылку как нада зарабатывать на обуви тут :запрытить и ни пушчать... И никакой тибе канкурэнции... http://naviny.by/rubrics/economic/2011/11/29/ic_articles_113_175998/

    111. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 22:49 110

      rezoner писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      Ну и я тоже писал выше, что по ценам того года цена одной пары получалась меньше восьмидесяти тыс. бел рублей.

      Ну и какая накрутка выходит в фабричном фирменном магазине?

      (Цифры указаны не для всей белорусской обуви, а именно кожаной.)
      <b>BMW</b> пісаў:

      Претензии я тоже уже написал:
      грубые, топорные модели и продаются в Витебске дороже чем идут на экспорт.

      Предлагать сделать своё предприятие, свой музей, свои пирамиды или своё еврейское гетто
      можно писать в ответ на любой комментарий
      Тут даже служилый с торпедо до этого не опускается

      Вы издеваетесь? Я вам четвертый раз пишу - цены ОДИНАКОВЫЕ.
      Накрутка - максимум 30%.
      Модели на мой взляд тоже не красивые, НО 3 млн. пар в год продает только Марко.
      А вы мне пишите по кругу одно и тоже.

      Насчет критики пишу еще раз: черт знает сколько лет был ужасный овраг загаженный и вонючий посреди города. Сделал человек ТЦ - вложил много долларов в это. Сделал не просто коробку, как было бы проще и дешевле, а что-то необычное. Что плохого?!

      Складывается мнение, что вы по инерции пишете гневные комментарии на любую тему, что бы не случилось, что бы не построили.

    112. BMW  
      29/Лістапад/2011 у 22:57 111

      goga писал:
      <b>BMW</b> пісаў:

      ——— Не. Тут дурныи. Умныи в “беллегпроме” и выши. Даю ссылку как нада зарабатывать на обуви тут :запрытить и ни пушчать… И никакой тибе канкурэнции… http://naviny.by/rubrics/economic/2011/11/29/ic_articles_113_175998/

      Гога, тут согласен. Сам не ношу Марко и поэтому страдают от этих запретов.

    113. Volc  
      29/Лістапад/2011 у 23:56 112

      BMW пісаў:

      Но это не понравилось местным властям.

      А им тока Титаники нравятся и что деревьев поменьше...
      Сяржук Серабро пісаў:

      Трэба было каго з дзяцей Мартынава

      :-):-):mrgreen::-) Сяржук, ты суръёзна? Ты с Сан-Мартыновым апщацца пробывал?
      torpedonosec пісаў:

      Думаю

      :mrgreen::-):mrgreen::-) О памру - воно ДУМАЕТ. А тебе ихто разрышыл?
      @ Макар:
      Макар, ты думаешь оно тебя поняло? Такое понимает только команды сверху и на своём хамском наречии. А что-то расфасовывать перед блабубламом - проще послать..."культурно", )))) как ты его в первый раз.
      BMW пісаў:

      Постройте башни в центре города на добровольных началах.

      Кстатьё, а на ДОБРОВОЛЬНЫХ ли?

    114. rezoner  
      30/Лістапад/2011 у 0:21 113

      BMW пісаў:

      Вы издеваетесь? Я вам четвертый раз пишу - цены ОДИНАКОВЫЕ.
      Накрутка - максимум 30%.

      А вы мне пишите по кругу одно и тоже.

      Я привожу конкретные цифры экспорта того года
      и среднюю цену пары кожаной обуви.
      Причем тут эмоции? Нравится-не нравится. Верите-не верите 🙂
      Опровергните статистику.
      Возможно и в самом деле пара Марко или Белвеста стоила в 2010 году в наших магазинах в среднем 80*1.3=104 тыс.бел.руб (оптовая цена + торг.надбавка)
      Я тоже там бываю раз в год перед школой и цены не знаю. Может так оно и есть.
      А возможно в статье не то написали,
      я только цитирую чужие данные.

    115. В.Лом  
      30/Лістапад/2011 у 8:25 114

      Насчёт "дороже чем идут на экспорт".
      Могу точно сказать что в Москве по 25 долларов никакой белвест никогда не появлялся. 40 долларов -суровый минимум и его ещё найти надо, в среднем ценник на уровне 50-60 долл. Это летние, зимние могут быть вдвое и более дороже. На 2010 это от нижняя планка от 120 тыс, средняя на уровне 180-200 то есть в рамках цен что видел в магазине на Кирова.

      Насчёт "чеерз год разваливаются"- единственные за всю историю ботинки, пережившие более 2 зим с активным посыпанием солью были как раз белветовские. Терволина например за 3 месяца весне превратилась в тряпки.

    116. В.Лом  
      30/Лістапад/2011 у 8:28 115

      вот можно прикинуть цены в России. Найдёте за 25 скажите, посмеёмся вместе.
      http://shop.midisa.ru/cat/mugskaya-obuv/brand/belvest/

    117. rezoner  
      30/Лістапад/2011 у 9:05 116

      В.Лом пісаў:

      можно прикинуть цены в России. Найдёте за 25 скажите, посмеёмся вместе.
      shop.midisa.ru/cat/mugskaya-obuv/brand/belvest/

      Т.е. вы считаете, что цена полученная Марко-Белвестом от продажи за границу
      равняется цене в магазине Москвы или Риги?
      Действительно, очень смешно 🙂

    118. В.Лом  
      30/Лістапад/2011 у 9:42 117

      то есть пришли снова к тому, что отгрузочные оптовые цены одинаковы и для зарубежа, и для белорусских магазинов.
      А вот магазины уже задирают цены как хотят.

    119. BMW  
      30/Лістапад/2011 у 9:44 118

      В.Лом писал:
      то есть пришли снова к тому, что отгрузочные оптовые цены одинаковы и для зарубежа, и для белорусских магазинов.
      А вот магазины уже задирают цены как хотят.

      Все верно, только а фирменных магазинах Беларуси наценка максимум 30%.

    120. rezoner  
      30/Лістапад/2011 у 10:21 119

      В.Лом пісаў:

      то есть пришли снова к тому, что отгрузочные оптовые цены одинаковы и для зарубежа, и для белорусских магазинов.
      А вот магазины уже задирают цены как хотят.

      На импорт во всех странах полагаются дополнительные платежи
      в отличии от продукции местных предприятий.
      Кроме того фирменные магазины, как я понимаю, создаются для устранения дополнительных торговых посредников,
      т.е. для удешевоения конечной цены обуви
      и фактически они часть предприятия Марко и Белвеста.

      В Витебске не "магазины задирают цены как хотят", а именно предприятия Марко и Белвест.
      А потом уже за счет этих грабительских наценок
      строят в историческом центре то что им заблагорассудится
      присваивают себе звания почетных фронтовиков и заслуженных православных.

    121. dr.hause  
      30/Лістапад/2011 у 18:13 120

      Генеральный директор СООО «Марко» Николай Мартынофф «Заслуженный работник промышленности Республики Беларусь» указом Александра Лукашенко был захоронен в собственной недостроенной пирамиде!

    122. Nosorog  
      30/Лістапад/2011 у 23:40 121

      Уважаемые форумчане!
      Николай Васильевич начал строить свою "пирамиду" в далекие девяностые, когда в природе не существовало понятие "Налоговая инспекция". Из всех контролирующих органов только ОБХСС районный. Водка продавалась в киосках на остановках, как и импортный спирт Royal. Ни акцизов, ни лицензий. Тогда можно было покупать любые товары за доллар - продавать за 3. Это была эпоха тотального дефицита. Не нужно было быть талантливым предпринимателем, чтобы заработать свой первый миллион долларов. А дальше просто везение (знакомство с немецкими инвесторами, которые и дали толчок Марко) и упор на один вид деятельности в течение 20 лет. Но даже, если вы сейчас стартанете, вам вряд ли хватит 20 лет для того, чтобы стать таким же богатым. Нынешняя система налогообложения в РБ считается одной из самых губительных для бизнеса, 80% дохода надо уплатить в казну. За 20 лет условия изменились. Вокруг пустыня.....Посмотрите рядом и попробуйте найти молодых и успешных. Их нет в газетах, на ТВ, нет нигде, потому что больше нет таких условий для их роста. У Мартынова был шанс и он им воспользовался. Хотя бы за это его стоит уважать.

    123. dr.hause  
      1/снежань/2011 у 11:39 122

      @ Nosorog:
      Да да Рогонос, мы такие опытные и бывалые, понимаю 🙂

    124. torpedonosec  
      2/снежань/2011 у 19:16 123

      @ Nosorog:
      ещё один смагар из новеньких... оё-ёй...

    Каментаваць