У памятника патриарху Алексию II исчез посох

Бронзовая фигура патриарха Алексия II лишилась посоха – знака высшей пастырской власти.

Напомним, монумент в честь покойного патриарха Московского и всея Руси хотят установить на Успенской горке в Витебске, рядом с главным православным собором области. В эти дни идет подготовка для монтажа скульптуры, ее собираются поставить чуть в стороне от другой святыни – креста Евфросинии Полоцкой. Установку памятника должны были завершить к сегодняшнему дню, 23 марта. Но пока бронзовую фигуру патриарха на постамент еще не поставили.

Стоит отметить, что посох и вначале был изображен в патриаршей руке лишь частично, только его рукоятка.


Меткі: ,

Падобнае

    266 каментарыяў

    1. X  
      23/сакавік/2013 у 15:28

      ну всё, теперь всю милицию, СК, КГБ города и области кинут на поиски посоха)) и опять обвинят патую колонну, только ей посоха не хватало))

    2. cinic  
      23/сакавік/2013 у 15:52 1

      А чэм этот статуй луччы паниковскава. У таво трость крадут пастаянна и у этава будут тырить

    3. Cool&Gun  
      23/сакавік/2013 у 16:47 2

      Место для пластикового стаканчика освободилось.

    4. Лявон  
      23/сакавік/2013 у 16:49 3

      А чорныя акуляры у "нашага" таксама спёрлi, цi паспеу у кiшэню схаваць??

    5. Критик Достижений  
      23/сакавік/2013 у 16:49 4

      Дикарей-вандалов в Витебске больше, чем где-либо в Беларуси... Северная область и близость к России,- в конец мозги гражданам и властям отморозили...

    6. Сесицкий Сергей  
      23/сакавік/2013 у 17:11 5

      Дикарей-вандалов в Витебске больше, чем где-либо в Беларуси… 

      Причем не только среди тех, кто памятники рушит. Попадаются и из тех, кто ставит.

    7. cinic  
      23/сакавік/2013 у 17:17 6

      Вот тут сагласны. Влияние рашки чуствуится канкрэтна... Дажэ сравнения делают ни с Европай а с рашкай ...Ну и есть с каво пример брать .

    8. ё  
      23/сакавік/2013 у 17:25 7

      скорее всего просто сняли на время, те же кто нижнюю часть посоха снял

    9. Das  
      23/сакавік/2013 у 18:19 8

      А, что рука этого упыря показывает, это ни как не крест христианский. И вообще зачем ставить памятник челу, который уже в аду горит не первый год? У кого там с головой проблеммы? Кто инициатор этого дерьма на земле беларусов? Уберите это говно с земли беларусов, пока не поздно!

    10. Алекс  
      23/сакавік/2013 у 19:38 9

      Вандалы пашкодзілі помнік Яну Паўлу ІІ ў Віцебску


      Однако тенденция.

    11. стаканполонпуст  
      23/сакавік/2013 у 19:58 10

      Алекс пісаў:

      https://news.vitebsk.cc/2010/06/30/vandalyi-pashkodzili-pomnik-yanu-pawlu-ii-w-vitsebsku/
      Однако тенденция.

      +100500

    12. Selianin  
      23/сакавік/2013 у 20:41 11

      В одном парке лицом друг к
      другу стояли две обнаженных
      статуи. Однажды на землю
      спустился ангел и сказал:
      - Вы так долго стоите друг
      напротив друга, и не имеете
      близости, что я, сжалившись,
      дарю вам полчаса
      человеческой жизни. Делайте,
      что хотите. Статуи
      переглянулись и удалились в
      кусты. На протяжении
      нескольких минут оттуда
      доносились всякие звуки после
      чего они вернулись.
      И тогда ангел сказал:
      - У вас же есть еще 10 минут.
      Они переглянулись и один из
      них спросил:
      - Ну что, еще раз?
      - Да, давай еще раз, но только
      теперь я буду держать этого
      голубя, а срать ему на голову
      будешь ты…

    13. Andy  
      23/сакавік/2013 у 21:37 12

      @ Das:
      Дай Бог тебя так уважали, когда ты помрешь, и на поминках родственники не сидели и не делили твое имущество и даже на маленький памятник на кладбище денег не пожалели. А может тебя кремируют как старую ветошь?

    14. fast  
      23/сакавік/2013 у 22:35 13

      @ Andy:
      Ваши интонации выдают истинного христианина.

    15. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 3:05 14

      И опять эти религиозные фанатики, со своими бреднями о неком уважении к патриарху сваво православного наркокортеля!

      @Andy: религия это яд, нейролингвитический наркотик, отравляющий сознание и превращающий человека в послушного раба, идиота! И Вы подобно подсевшему наркоману, бредите ею!

    16. Andy  
      24/сакавік/2013 у 11:56 15

      @ Selianin:
      Атеизм -это яд превращающий человека в животного.
      http://www.youtube.com/watch?v=o9FH5tpj82U

    17. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 12:44 16

      Andy: я не смотрю ваши ссылки.
      История христианской религии, самая кровавая страница мировой истории.
      istorya.ru/book/religiarabov/11.php

    18. Andy  
      24/сакавік/2013 у 12:55 17

      @ Selianin:
      Даже нехороший царь, сослал Ленина в ссылку, в которой он пил молоко.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

    19. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 12:56 18

      Ссылка на оглавление книги.
      istorya.ru/book/religiarabov/index.php

    20. Andy  
      24/сакавік/2013 у 13:15 19

      @ Selianin:
      Каждый проверит, истинно ли Христианство, когда прозвучит удар гвоздей о крышку гроба. И тогда будут приходить к своим родственникам прося поставить свечку в храме, чтоб на том свете полегчало.
      https://www.youtube.com/watch?v=6_nHy2dFAWg

    21. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 13:26 20

      @Andy:
      а какое имеет отношение взгляд на историю христианства, к царю с лениным, а всё вместе это к нынешней ситуации в Беларуси, тем более к установке статуи Московского патриарха? На што он нам? В истории Беларуси что небыло более значимых для неё духовных лиц? Возмём того же просветителя Франтишка Скорину.

    22. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 13:36 21

      @Andy: я вам уже писал, что не сморю ваши ссылки, т.к. не имею технической возможности просматривать видео.

    23. Andy  
      24/сакавік/2013 у 13:47 22

      @ Selianin:
      Возьми, соберись с инициативной группой, скинься на памятник любому понравившемуся деятелю. Попроси город выделить место под него. Никто не будет против.
      Такси Натали для влюбленных скамью сделала, власти подержали инициативу.
      Православные христиане сейчас памятник Патриарху Алексию II. Затем может быть установим исповеднику Владимиру Витебскому или священномученику Николаю Витебскому, а может быть Софии Слуцкой, Афанасию Брестскому, Иоанну Кормянскому, Гавриилу Белостокскому, Евфросинии и Симеону Полоцкому, царю Давиду, Илье и Еноху
      Аминь.

    24. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 14:27 23

      Анди, вы либо не в курсе либо лукавите (что вероятнее)...город, область ничего не решает...вопрос установки памятников решается на уровне Самого...

    25. Andy  
      24/сакавік/2013 у 14:41 24

      @ Сесицкий Сергей:
      Спроси у Натали, как и что.

    26. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 14:49 25

      @Andy:
      А может восстановим более древние языческие святыни, которые растоптало христианство? Статуи Перуна которые вырывали из земли и сжигали христиане устанавливая на их месте свои храмы!

    27. вапвап  
      24/сакавік/2013 у 15:08 26

      Не переживайте по поводу утраты жезла,
      дайте памятнику в руку лопату, грабли или вилы - на выбор, кому что нравится!!!!
      Или гаечный ключ, чтобы чинить х5, мерседесы и ауди неистовых служителей..
      А вообще памятник на дедмороза похож!

    28. Andy  
      24/сакавік/2013 у 15:11 27

      @ Selianin:
      Язычество добренькое не бывает, где язычество там рано или поздно начнется жертвоприношение и не надо этого забывать. Православие объединило многие языческие племена, которые резали друг другу голову. Святой Летописец Нестор, все хорошо описал. В летописях нет политической брехни. Он не скрывал, какой была Ольга во времена языческие, и как преобразилась приняв крещение, про братоубийственные войны тоже все подробно написано. Демоны разбежались от силы Христовой это факт. И теперь Вера Православная попирает мерзость языческую.

    29. BMW  
      24/сакавік/2013 у 15:27 28

      Каментатар писал:
      <b>@ Сесицкий Сергей</b>:
      Спроси у Натали, как и что.

      Скамейка - это памятник?

    30. Andy  
      24/сакавік/2013 у 15:32 29

      @ BMW:
      Сделай скамейку-памятник или памятник- скамейку.

    31. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 15:38 30

      Энди, вижу Вы решили признать невежество, дабы не быть заподозренном в лукавстве. Ок. Слушайте. "Башмачник" на Толстого и "Безяичный лев с мячиком" возле пирамиды это НЕ памятники и их установку согласовывают местные власти. А статуй тов.Ридигера (генерала?) на Успенской горке именно памятник и его установку согласовывают в Минске.з.ы. какое красивое православное имя Энди...

    32. BMW  
      24/сакавік/2013 у 15:51 31

      Каментатар писал:
      <b>@ BMW</b>:
      Сделай скамейку-памятник или памятник- скамейку.

      Что-то пока не хочется. Просто удивило ваше сравнение.

    33. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 15:59 32

      @Andy: не смешите меня, ваши сказки сродни тем как Кирилл и Мефодий создатели азбуки, на самом деле кастрировали более древние славянские письмена. Ярким примером христианской исторической лжи как со стороны католиков, так и православных является ''Ливонский крестовый поход'', причиной которого было оспорить, кому обложить данью местное население исповедующее язычество.

    34. Andy  
      24/сакавік/2013 у 16:01 33

      @ Сесицкий Сергей:
      @ BMW:
      Когда ты придешь с доброжелательным видом, например к чиновнику в администрацию X. Вот мы хотим подарить городу прекрасный памятник Y ( ну конечно же не Адольфа Гитлера с Шушкевичем). Он будет украшать наш город, молодожены будут фотографироваться перед ним, а также вы сможете сделать репортаж в СМИ и отчет по идеологической работе. Конечно же если он Вам не надо, мы пойдем предложим администрации другого района. И какая разница, что будет происходить внутри, какие совещания с кем и как.
      Если же вы на хартии или евроньюсе будете кричать, поганый кровавый режим не дает установить памятник борцу с диктатурой, национальному герою…. То люди тоже пойдут на принцип и пошлют Вас подальше.
      зы. тотемизм -это язычество.

    35. Andy  
      24/сакавік/2013 у 16:10 34

      @ Selianin:
      Я доверяю Ирзабекову Василию Давыдовичу(филолог-языковед). Вел передачу Тайны русского слова, а не Задорнову инженер-сатирику.

    36. BMW  
      24/сакавік/2013 у 16:22 35

      Andy, вы меня не поняли, я всего лишь уточнил с каких пор скамейка стала памятником. Но ваши измышления о чиновнике из Администрации Х напомнили о сферическом коне в вакууме. А на все эти памятники мне глубоко все равно - я им не поклоняюсь. Если кому-то надо это - то пусть.

    37. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 16:23 36

      @Andy: Ирзабеков Фазиль Давуд оглы?
      Лучше всё таки ''Истархов''!

    38. Andy  
      24/сакавік/2013 у 16:35 37

      В середине десятого века, незадолго до крещения Руси, о человеческих жертвоприношениях у славян писал византийский хронист Лев Диакон. В те годы киевский князь Святослав, внук Рюрика и отец будущего крестителя Руси Владимира, был осажден византийцами в крепости Доро-стол, которую он сам незадолго до того отбил у болгар. После этого военное счастье отвернулось от русов, которых Лев Диакон называет скифами, согласно византийской привычке именовать так всех северных варваров. Впрочем, поскольку речь идет именно о воинах Святослава, то этой неточностью можно пренебречь и в остальном поверить знаменитому историку:

      «Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя (Икмора, второго человека в войске после Святослава), они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра».

    39. BMW  
      24/сакавік/2013 у 16:40 38

    40. Andy  
      24/сакавік/2013 у 16:55 39

      Побольше фейков
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD

      Патриарх Кирилл понимает, что зачастую роскошные машины священникам покупают спонсоры, но в этом случает, уверен глава РПЦ, необходимо «двадцать раз подумать». В качестве примера патриарх привел случай из 90-х годов, когда один из меценатов хотел подарить ему «шестисотый мерседес». Тогда митпрополит Кирилл отказался от подобного подарка, чтобы не смущать верующих, и продолжал ездить на бюджетных «Волгах» и «Шкодах».

      В этой связи патриарх Кирилл дал объяснения по поводу автомобилей, которые использует сам в качестве первого лица Церкви. «Я использую автомобили из государственного гаража, которые предоставляет гараж особого назначения. Эти автомобили отвечают соответствующим требованиям безопасности и я, как охраняемое лицо, не могу использовать другие машины», - заявил настоятель РПЦ.

    41. BMW  
      24/сакавік/2013 у 16:59 40

      А патек филипп тоже предоставляют и тоже не может не использовать?

    42. BMW  
      24/сакавік/2013 у 17:01 41

      Папа римский как-то может, а Кирилл не может. Хотя скорее не хочет. И такой же пример подает.

    43. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 17:26 42

      «Я
      использую автомобили из
      государственного гаража,
      которые предоставляет гараж
      особого назначения.)
      т.е. @Andy: Кирилл открыто заявляет что он из ФСБ, а если так, то все РПЦшные попы тоже ФСБшные крысы!))

    44. Andy  
      24/сакавік/2013 у 18:04 43

      @ Selianin:
      Старая Песня. Агент КГБ. Во времена СССР нэпманско- кулацкое. Во времена Нерона- христиане «подожгли РИМ.»
      Так кто такие православные христиане. Агенты КГБ или кулаков. Жгли Рим или религия рабов и подчинения.
      Уже с детства Патриарх Кирилл подвергался, нападкам советской прессы, а теперь желтой. Бог дал власть, теперь те которые над сыном попенка смеялись, завидуют.
      В 60-е о нем писали в газетах: куда смотрит школа, когда есть в Ленинграде такой мальчик, который учится на пятерки, а верит в Бога. По словам будущего Патриарха, это было трудное время: "Я шел в школу, как на Голгофу"

    45. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 18:05 44

      @Andy: какой еще Киевский князь, какая княгиня Ольга, какое это имеет отношение к Витебску, или у вас как у хохла, ''до обеда варит, а после обеда не варит?!

    46. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 18:18 45

      @Andy: газеты 60-х в студию!
      А вообщето примеров когда некогда гонимые оказывались на вершине пирамиды власти предостаточно...

    47. Andy  
      24/сакавік/2013 у 18:18 46

      @ Selianin:
      Перечитай еще раз свой Великий опус.
      @ Selianin:

    48. Andy  
      24/сакавік/2013 у 18:23 47

      @ Selianin:
      Архивы КГБ в студию.

    49. cinic  
      24/сакавік/2013 у 18:23 48

      Странный эндя. Атбелил папов, машыны паповскии , все районныи администрацыи, памятник непатрэбный . Кучу ссылак надавал - и ничыво святова ни сказал,кроме "аминь". И ник,как тут уже падметили- странный. Пахож
      на месную вертикал.

    50. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 18:33 49

      По словам
      будущего Патриарха, это было
      трудное время: “Я шел в
      школу, как на Голгофу”

      И теперь эта травма детской психики, выросшая в патологию отыгрывается на населении.
      Как много паралелей.,

    51. Andy  
      24/сакавік/2013 у 18:36 50

      @ cinic:
      Врешь, дружок там дельная инструкция, можно применять не только к памятникам

    52. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 18:37 51

      Энди, вижу хотите поговорить о бюджетных автомобилях РПЦ?! Да Вы, батенька, православный мазохист, что такую тему затрагиваете. Чем прекрасен и замечателен товарищ Ридигер, что его статуй должен украшать исторически сакральное место города Витебска до сих пор так никто и не об"яснил. С какого перепугу возле него должны начать фоткаться свадьбы вообще не ясно. Кстати, теперешний нанопылевой-брегетоневидимый товарищ Гудняев помнится Александрпляцц посещал. Когда черти его утащут к Берии в гости где ему статуй будете требовать установить?

    53. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 18:43 52

      Энди, еще господин Гундяев, как истинно православный монах-нестяжатель, уже с 70-х годов 20 века предпочитает японскую кухню. Его понять можно, в СССРе же с обычной было плохо, приходилось сушами дух православный закалять.

    54. Selianin  
      24/сакавік/2013 у 18:46 53

      @Andy: а на каком основании лидер религиозной общественной организации пользуется государственной техникой гаражей особого назначения? Или это ложь из уст патриарха, как и многое другое?

    55. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 18:46 54

      Энди, вы еще не ответили. Вас так назвали в честь православного художника Энди Уорхола?

    56. Andy  
      24/сакавік/2013 у 18:47 55

      @ Selianin:
      @ Сесицкий Сергей:
      @ Selianin:
      Врешь дружок Патриарх спас всеобщую христианскую Святыню Гроб Господень, от закрытия, когда израильская администрация заблокировала счета Иерусалимской Православной церкви, и невозможно было осуществлять деятельность. Но об этом желтая пресса умалчивает, но православные помнят.
      Автомобиль не меняет духовной сущности человека, а вот зависть вопрос большой.
      А если будем говорить о Волках даже без машин, а священники как раз растут из среды «Волков». Станут волки овцами, священники будут добрыми пастырями, а если нет, то будут охотниками.

    57. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 19:01 56

      )))) православный Энди, вы думайте что пишите...это завод можно "спасти от закрытия", а святыня есть святыня....да и не одна Иерусалимская православная церковь в святых местах работает, как нидь уберегли бы...а вот про "зависть к машинам" ловко завернули... значит грешит паства, что ропщет на попов, нарушающий обет нестяжательства, пьяных гоняющих на спорткарах, сбивающих пешеходов?!...впрочем, правы, надо не роптать, а палками гнать таких "пастырей"...

    58. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 19:09 57

      Энди, что у вас в голове?!...священники - охотники, пока паства "не стала правильная"?!...смотрите, доохотитесь...будет вам новый 17 год, когда паства на вас охотиться будет и ваши православные 6 литровые колесницы жечь...

    59. Andy  
      24/сакавік/2013 у 19:26 58

      Я знаю, как простой житель Витебска как минимум 10 отличных и хороших священников и еще многих нормальных. Видел как человек был настоящим христианином, помогал многим, и машина у него была как ни странно. Затем его рукоположили и он еще отверженней стал служить Богу и людям. И его мирская профессия позволяла жить очень хорошо,но он ее оставил.
      А православные, как никто из других, знает, что приход Волков зависит от Бога и от духовного состояния каждого из членов общества.
      Почитай историю. Сначала били классовых врагов, потом друг друга. Но православные будут до конца времен.

    60. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 19:28 59

      У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus.По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.

      Энди, если чо, то мне не завидно и не радосно...так информирую...прошу обратить внимание на хозяина авто - это тоже МОНАХ...тока явно, не нищенствующего ордена, а ордена Маммоны Всестяжательной...

    61. Moskoyski 74  
      24/сакавік/2013 у 19:42 60

      ну и правильно. испоганили своим памятником такое прекрастное место.

    62. Andy  
      24/сакавік/2013 у 19:57 61

      @ Сесицкий Сергей:
      Вот это ты не видишь и не знаешь,Что православные делают, а твои братья по крови творят.

      В Москве собирают деньги для православных Пакистана, чьи дома сожгли

      Москва. 11 марта. ИНТЕРФАКС - Православные в Москве начали сбор средств в помощь единоверцам из пакистанского города Лахора, где на днях мусульмане разгромили христианский квартал.

      К настоящему моменту собрано несколько десятков тысяч рублей. Инициатива принадлежит Православному миссионерскому обществу имени преподобного Серапиона Кожеозерского, которое возглавляет преподаватель Московской духовной академии диакон Георгий Максимов.

      На своей странице в "Живом журнале" он сообщил, что собранные деньги будут направлены пакистанскому православному священнику Иоанну Танвееру на приобретение для пострадавших пищи и предметов первой необходимости.

      "Он (отец Иоанн - "ИФ") приезжал в Москву полтора года назад, рассказывал о своей миссии, своих прихожанах. Все это время мы с ним были в контакте, у о. Иоанна происходило немало интересного - начали строить первый храм, правда, не в Лахоре, а в Вазирабаде, с помощью жертвователей из Сербии открыли обучающую швейную мастерскую для девушек из православных семей", - пишет диакон Г.Максимов.

      По его словам, один из прихожан отца Иоанна поступил в Томскую семинарию.

      Как сообщается в блоге, трехтысячная толпа мусульман разгромила христианский квартал "Joseph Colony" после того, как одного из местных христиан обвинили в оскорблении ислама. В результате было сожжено 170 домов. Многие были избиты.

    63. Лявон  
      24/сакавік/2013 у 20:07 62

      "К настоящему моменту собрано несколько десятков тысяч рублей."
      -----------------------------------------------------
      Чет маловато.... Брегет в ломбард, видать, не заложили, чтоб братьям помочь.....
      Пусть памятник на цветмет сдадут, столько же еще выручат.

    64. Ілля Петрашэўскі  
      24/сакавік/2013 у 20:10 63

      Andy пісаў:

      @ Selianin:
      Возьми, соберись с инициативной группой, скинься на памятник любому понравившемуся деятелю. Попроси город выделить место под него. Никто не будет против.
      Такси Натали для влюбленных скамью сделала, власти подержали инициативу.
      Православные христиане сейчас памятник Патриарху Алексию II. Затем может быть установим исповеднику Владимиру Витебскому или священномученику Николаю Витебскому, а может быть Софии Слуцкой, Афанасию Брестскому, Иоанну Кормянскому, Гавриилу Белостокскому, Евфросинии и Симеону Полоцкому, царю Давиду, Илье и Еноху
      Аминь.

      Хацеў бы вярнуцца да першапрычын "негодованія" абывацеляў вакол помніка. Як мне падалося, яно было звязанае не столькі з самім помнікам, бо любы патрырях, тым больш, які столькі зрабіў для адраджэння інстытута царквы, — гэта вельмі важная асоба для праваслаўных веруючых. Праблема з месцам яго ўсталёўкі. Пакуль ён стаяў ля епархіяльнай рэзідэнцыі, нічыю свядомасць вобраз Алексія ІІ не турбаваў.

      Гэты помнік паставілі ў гістарычным цэнтры горада, на ахоўнай тэрыторыі былога Ўзгорскага замка і гэта ўжо выклікае пытанне пра эстэтыку пазалочанай скульптуры ў падобным месцы. Але ладна, віцебскі ландшафт настолькі "пераараны", што гэтая прэтэнзія можа падацца банальнай зачэпкай.

      Успенская гара — месца з напластаваннем сімволік. Тут па-зверску забілі Язафата Кунцэвіча і для мільёнаў вернікаў у свеце — гэта святы, з чым нельга не лічыцца. Тут разбіралі Ўспенскую царкву, каб пакараць віцеблян за паўстанне супраць засілля ўніяцтва, фактычна, гэта быў акт па ажыццяўленню забароны на праваслаўную царкву. Знодзеныя пад час рэканструкцыі сабора парэшткі растраляных людзей наводзяць на думку пра яшчэ адну важны сімвал. І магчыма, ён не апошні.

      На такіх тэрыторыях з доўгай і супярэчлівай памяццю прынята працаваць асцярожна. Кіравацца не жаданнямі нешта/некага аднабока ўшанаваць, а ў першую чаргу нікога не пакрыўдзіць. Традыцыі беларускай (і хрысціянскай) талерантнасці тут былі б вельмі дарэчы.

      Нажаль, з гісторыі вакол помніка можна зрабіць выснову, што Віцебская епархія, як найбольш верагодны ініцыятар усталёўкі, не выказвае жадання кіравацца гэтымі прынцыпамі павагі да іншага, памкненнямі да ўзаемапаразумення, простай талерантнасцю.

      Прабачце за доўгі нарыс )

    65. BMW  
      24/сакавік/2013 у 20:17 64

      Andy, как опытный торпедоносец, отвечает как-то не по делу и как-то очень выборочно.

    66. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 20:17 65

      Все верно, Илья. Стоит крест и буде. Не надо больше никаких там "памятников".

    67. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 20:19 66

      Энди, вы меня в муслимы записали?!...с чего вдруг?!..они как раз именно вам ближе чем католики и протестанты...Путин, по крайней мере так заявлял, да...

    68. Andy  
      24/сакавік/2013 у 20:25 67

      @ Ілля Петрашэўскі:
      Свято место пусто не бывает. Если бы не православные обратно не построили Свято Успенский Сбор, было бы на этом месте очередной пив- бар, вот вам и вся историческая действительность. И патриарх Алексий II тоже очень помог строительству.
      @ Сесицкий Сергей:
      ты сам себя записал.
      @ Сесицкий Сергей:

    69. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 20:25 68

      Энди, так продайте на лом статуй Ридигера, а деньги - пакистанским православным...как никак каноническая территория...))

    70. Лявон  
      24/сакавік/2013 у 20:27 69

      @ BMW:
      На дозаправку пошел. Цитатник листает. Ща взлетать будет 😀

    71. Ілля Петрашэўскі  
      24/сакавік/2013 у 20:30 70

      @ Andy:

      Я, канешне, пісаў трохі пра іншае. Але дзякуй за рэакцыю.

    72. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 20:46 71

      Энди, если человек критично мыслит и не благоговеет перед сомнительным авторитетом Алексия 2, то он не обязательно муслим. На свете много других конфессий, религий и сект. А про муслимов вы аккуратнЕе. Кадыр-хан опора православного чекизма.

    73. Сесицкий Сергей  
      24/сакавік/2013 у 20:49 72

      Илья точно заметил. Энди не отвечает, т.к. ответ должен содержать смысловую связь с вопросом или предыдущим комментом, а реагирует. И даже реакция какая-то странная. Физиологи негодуют.

    74. Andy  
      24/сакавік/2013 у 21:07 73

      @ Сесицкий Сергей:
      @ Сесицкий Сергей:
      Волки они кровожадны и хитры у охотников есть много историй про их зверства. И виды волков бывают разные, но сущность одна.

    75. корум  
      24/сакавік/2013 у 21:24 74

      уклонились от темы и довольно серьезно. Я совсем не против небольшого отступления от темы, но сначала все-таки хотелось бы немного о нашем сказать, а потом уже трогать христианство в целом и Папу в отдельности.
      Прежде всего начнем с того, что памятник установили человеку при котором РПЦ скатилась в такое УГ, про которое и говорить стыдно - торговля водкой и табаком (вот ссылочка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB), освещение за деньги всего-всего-всего что принесут (а надо, за хорошую доплату освятят и отпустят грехи и Сатане). Попы превратились в братков в малиновых ризах, только что не бреют голову налысо и не носят пистолетов (да кто его знает, что они с собой носит). Церковь превратилась в базар, где можно купить все начиная от свечки и заканчивая, как я подозреваю женщиной.
      И вот этому человеку у нас ставят памятник. И что, таки больше некому? Или это такой глубокий зализон России?

    76. Юрий Ш  
      24/сакавік/2013 у 21:45 75

      В руке у статуи штырь с резьбой вверху и внизу и он не погнут и не деформирован, скорее всего навершие и сам посох были сняты (отвинчены) до установки, которая состоится когда потеплеет. Видно, что посох будет самой уязвимой частью памятника и явно не расчитан на уровень развития некоторых представителей нашей "культурной столицы".

    77. Andy  
      25/сакавік/2013 у 9:41 76

      @ корум:
      Если ты не в курсе Православные дано уже призывают к отказу от алкоголя. Создаются общества трезвости, которые действуют и у нас в Витебске.
      http://vk.com/zdorovaja_rus

    78. корум  
      25/сакавік/2013 у 9:56 77

      Andy, да что ты говоришь? Это что, откажутся от крови христа?
      Так, а что ты скажешь по поводу торговли рпц табаком и алкоголем? Или о том, что в церкви базар? Про христианство в целом пока молчу.
      И на засыпку: а нахрен нам в витебске(беларусь, кто не знает) установили памятник российскому патриарху? 😀
      я конечно знаю про бессмысленную и беспощадную белорусскую реальность, но здесь вроде как перебор.

    79. Pcholkin  
      25/сакавік/2013 у 11:38 78

      Я использую автомобили из государственного гаража...
      -----------------------------------------------------------------------------------
      Да, если б только автомобиль...!

    80. Andy  
      25/сакавік/2013 у 12:42 79

      @ корум:
      Зайди в храм Витебска и купи алкоголь и табак

    81. corum  
      25/сакавік/2013 у 12:52 80

      @ Andy:
      А мы про храмы витебска или про статую христапродавца российского патриарха?

    82. Andy  
      25/сакавік/2013 у 12:59 81

      @ corum:
      https://www.youtube.com/watch?v=Ct92h9Yhjgc&list=PLD2F74AA632AAC96C

    83. corum  
      25/сакавік/2013 у 13:02 82

      @ Andy:
      А нафиг ты мне кидаешь видео озаглавленное "памяти алексия" ?? Ты ответь на вопрос. Не надо жопой вилять.

    84. eflame  
      25/сакавік/2013 у 13:02 83

      Странно, что Христиане так ополчились на памятник Патриарху Христианской Церкви. Так недалеко и до повторения разрушений и сбрасываний колоколов. Памятник много места-то не занимает, или здесь дело принципа. Да и к культуре и духовности он большее отношение имеет, чем какой-нибудь обьект развлекательной архитектуры. А русский человек или белорусский - пред Богом все Христиане едины. Станет белорусский народ так же почитать своих Святых, как россияне своих - и Белорусским Святым поставят.

    85. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 13:17 84

      eflame пісаў:

      Так недалеко и до повторения разрушений и сбрасываний колоколов.

      правильно...и чем дороже колесницы и брегеты у попов, тем быстрее этот день приближается...

      eflame пісаў:

      Станет белорусский народ так же почитать своих Святых, как россияне своих - и Белорусским Святым поставят.

      а вот это хамство...почитаете Ридигера и Гундяева - так и ставьте им памятники у себя в Масквабаде...мы как нидь обойдемся без этого счастья...

    86. Litvin  
      25/сакавік/2013 у 13:19 85

      @ Andy:
      А кто этого сексота ГБистского уважает? Москали? Так даж они не очень. Местные промосковские подстилки? Которые подчивались спиртным из закромов, что крышевал товарисч Rüdiger (по кличке Дроздов).
      Selianin пісаў:

      Возмём того же просветителя Франтишка Скорину.

      Так он же "тварыу у Пицеры".... как же тогда его здесь увековечивать...
      Andy пісаў:

      Когда ты придешь с доброжелательным видом, например к чиновнику в администрацию X. Вот мы хотим подарить городу прекрасный памятник Y ( ну конечно же не Адольфа Гитлера с Шушкевичем)

      А чем Гитлер хужее сексота Дроздова? Или палача Суворова? Или Ульянова? Или кучи комуноуродов, коим поставлены памятники и чьими именами названы улицы древненго Витебска?
      Тем паче этож аффтарыцетны деятель в иерархии Лукашенко. Так что на счёт Адольфа вы погорячились - с весенным обострением мозаичной психопатии мы вполне можем увидеть и сей персонаж с бронзе...
      А Шушкевич то при чём? И какой Шушкевич?
      Andy пісаў:

      Зайди в храм Витебска и купи алкоголь и табак

      Ну зачем в храм? Не в храм. Или вы отрицаете, что РПЦ торгует (и именно при Ридигере начала активно торговать) этими вещами?
      А если серьёзно, то нахрена нам в таком знаковом месте статуй такой (мягко говоря) противоречивой и имеющей весьма косвенное отношение к Витебску фигуры? Нам Лениных мало на главных площадях? Или ждёте, когда агент Дроздов загремит в трантарары с горы? Так некрасиво же будет....

    87. Litvin  
      25/сакавік/2013 у 13:26 86

      eflame пісаў:

      Памятник много места-то не занимает, или здесь дело принципа.

      Не в этом дело. Ему здесь не место. Стоял он у майора Димитрия во дворе и хрен с ним. Нафига этот очень неоднозначный статуй на такое знаковое место выпячивать? Московский патриархат хотет ещё раз в лицо белорусам плюнуть?
      eflame пісаў:

      А русский человек или белорусский - пред Богом все Христиане едины.

      Так может заменим Беларуси РПЦ на автокефальную православную церковь белорусов? Все ведь христиане едины - какая разница? Увидите, как дико против будут московское поповьё.

    88. Andy  
      25/сакавік/2013 у 14:09 87

      @ Litvin:
      А ты хоть 10 заповедей знаешь? А лезешь в устроительство церкви, автокефалию.
      Заслугами и усилиями Патриарха Алексия II стало объединением двух православных церквей. Теперь Православные Америки и Европы, некогда разделенные революцией, вместе. А такие жалкие политиканы, которые хотят все разрушить, а затем создать маленькую подкормушечною этническую организацию. Вот тогда и будут ваши псевдо Литвинские еретические попы торговать алкоголем, наркотиками, благословлять вас на содомию и эвтаназию.

    89. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 14:45 88

      Andy пісаў:

      Заслугами и усилиями Патриарха Алексия II стало объединением двух православных церквей. Теперь Православные Америки и Европы, некогда разделенные революцией, вместе.

      так и ставьте ему памятник в Нью-Йорке... вместе американские православные с расеянскими или нет, разницы никакой для паствы точно...а вот для попов гешефт интереснее становится...

      Andy пісаў:

      еретические попы торговать алкоголем

      это никак не возможно...Гудняев на этот рынок никого не пустит...

    90. Andy  
      25/сакавік/2013 у 14:54 89

      Православные всегда вместе.
      И вот наша землячка, работающая в ненавистной России. построила храм, на нашей земле.

      В освящении храма в деревне Бычиха принял участие митрополит Филарет

    91. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 15:00 90

      Andy пісаў:

      Православные всегда вместе.

      особенно, если представить сколько автокефальных православных церквкй на свете нормально и без московского руководства себя чувствуют?!...уверен и беларуская автокефальная православная церковт с литургией на беларуском языке пережила бы без московского патроната...

    92. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 15:01 91

      @ Andy:
      Энди, чего вас еще плющит?!...добились же своего - будет (пока) статуй на Успенке...хотите убедить, что это нас должно радовать - так не получится ведь...

    93. corum  
      25/сакавік/2013 у 15:04 92

      @ Andy:
      ну что, дальше будешь про величие рпц и лично алексия пургу гнать? Или может расскажешь в чем же это величие? Я уже молчу, что задал тебе вопросы на которые ты совсем не ответил. Ты не из идеологов случайно? Они тоже вот так о хорошем, да о хорошем, а как начнешь вопросы неудобные задавать, так их на пургу и скидывает..

    94. corum  
      25/сакавік/2013 у 15:09 93

      Andy пісаў:

      @ Litvin:
      А ты хоть 10 заповедей знаешь? А лезешь в устроительство церкви, автокефалию.

      А алексий знал 10 заповедей? а сколько нарушил? ы?

      Заслугами и усилиями Патриарха Алексия II стало объединением двух православных церквей. Теперь Православные Америки и Европы, некогда разделенные революцией, вместе. А такие жалкие политиканы, которые хотят все разрушить, а затем создать маленькую подкормушечною этническую организацию.

      Что-то у меня чувство, что ты один из попов у которого отбирают кормушку прямо из под носа. Этакий местный поп-подкорытник(возле этого корыта все одинаково хрюкают(ц))

      Вот тогда и будут ваши псевдо Литвинские еретические попы торговать алкоголем, наркотиками, благословлять вас на содомию и эвтаназию.

      Сначала расскажи про то как РПЦ торгует табаком-алкоголем, причем это уже доказанный-передоказанный факт, а потом будешь затрагивать другую конфессию, причем отмечу тоже христианскую. Ты же христианин? Или какой еретик? 😀

    95. Andy  
      25/сакавік/2013 у 15:19 94

      Святейший Патриарх вспоминает, что у него всегда была пятерка по Закону Божию. Семья была его крепостью и опорой и при выборе пути, и на протяжении всего священнического служения. Не только узы родства, но и узы душевной дружбы связывали его с родителями, все переживания они делили друг с другом...
      В 1936 году таллинский Александро-Невский собор, прихожанами которого были родители будущего Первосвятителя, передали эстонскому приходу. История этого храма многострадальна: сразу же после провозглашения Эстонской республики в 1918 году началась кампания по ликвидации собора — собирали деньги «на снос церквей с русскими золотыми луковицами и будок русских Богов» (православных часовен) даже в школах у детей.

      Но против разрушения собора выступила общественность, русская и международная, а также Красный Крест. Потом поднялась новая волна: снести купола Александро-Невского собора, поставить шпиль и создать там «пантеон эстонской независимости». В архитектурном журнале были опубликованы иллюстрации: вид города без «русских луковиц», но с «пантеоном эстонской независимости».
      Эти иллюстрации сохранились у будущего Святейшего Патриарха Алексия и в свое время пригодились для спасения собора, когда власти уже советской Эстонии вознамерились переделать храм в планетарий (демонстрация намерений буржуазной власти относительно использования собора обескуражила советских правителей).
      В 1936 году с куполов сняли позолоту. В таком виде собор просуществовал до войны. В 1945 году иподиакону Алексию было поручено подготовить к открытию Александро-Невский собор города Таллина для возобновления в нем богослужений (собор в военное оккупационное время был закрыт).

    96. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 15:21 95

      @ Andy:
      "Энди Уооооорхол, чтоооож ты вьееееешся..."
      Энди, бубните лучше как у него однокласники деньги карманные отбирали...наш народ криминал шибко любит...

    97. corum  
      25/сакавік/2013 у 15:28 96

      @ Andy:
      А к чему весь этот бред? Кому интересно всю эту лажу-то читать? Ты за кого пропагандируешь? За московского попа?? Сходи в москву и там попробуй.- первый же чурбан тебе челюсть вправит. Только потому что не за ислам говоришь.

    98. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 15:36 97

      Анди писал:
      "Святейший Патриарх вспоминает, что у него всегда была пятерка по Закону Божию."
      -----------------------------------------------------------------
      Я плакаль......... Какой кароший мальшик..... Скромный.... А по агентурной работе, наверное, пять с плюсом? 😉

    99. Andy  
      25/сакавік/2013 у 15:48 98

      Деяния Патриарха Алексия II имеют непреходящее значение для всего Русского мира. В 2007 году многолетний подвижнический труд Патриарха увенчал духовный триумф – воссоединение с Русской Зарубежной Церковью.

    100. corum  
      25/сакавік/2013 у 15:52 99

      Та не, народ. Это еще один лёва.

    101. corum  
      25/сакавік/2013 у 15:53 100

      Грамотно засланный Andy развлекает всю ветку неделю.

    102. Сигурд  
      25/сакавік/2013 у 15:55 101

      Andy пісаў:

      Православные всегда вместе.
      И вот наша землячка, работающая в ненавистной России. построила храм, на нашей земле.
      https://news.vitebsk.cc/2011/09/26/v-osvyaschenii-hrama-v-derevne-byichiha-prinyal-uchastie-mitropolit-filaret/

      Ну и МОЛОДЕЦ! , только причём тут памятник московскому патриарху?! У нас в Беларуси своих канонизированных православных святых , исторических личностей много, почему им не ставят памятники, и не называют храмы их именами? А.Невских- в кажном околодке наверное, и какое отношение он имеет к Беларуской земле?

    103. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 15:56 102

      Грамотно засланный Andy развлекает всю ветку неделю.
      --------------------------------------------
      Эт-точно!

    104. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 15:59 103

      Andy пісаў:

      воссоединение с Русской Зарубежной Церковью.

      вас заело...это уже бубнили...

    105. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 16:03 104

      Отец Чаплин, изрядно приняв на грудь хреновухи (для несведущих: жидкость, несколько отличающаяся по химическому составу от вина Нового Завета, за многих изливаемого во оставление грехов), устроил настоящее шоу. Придется процитировать рассказ одного из участников события, опубликованный в Интернете. «Знаете, люди болотныя (видимо, речь идет об участниках митинга на Болотной площади. — С.Б.), — сказал отец Чаплин, — внутри я либерал! Но как поп-толоконный-лоб и государственник вынужден банду Путина—Гундяева поддерживать. Иначе мне нельзя!».....После чего, по свидетельству очевидцев, заревел: «Банду Путина под суд! Гундяева — в ссылку!».
      http://www.mk.ru/politics/article/2012/01/12/660108-hrista-na-nih-net.html

    106. Andy  
      25/сакавік/2013 у 16:03 105

      Афана́сий Бре́стский (в миру носил фамилию или отчество Филиппович; ок. 1595 — 5 сентября 1648) — игумен Свято-Симеоновского монастыря в Бресте, канонизирован Русской церковью в лике преподобномучеников. Память совершается (по юлианскому календарю) 20 июля (обретение мощей), 5 сентября и в третью неделю (воскресение) по Пятидесятнице (Собор Белорусских святых).
      Родился в семье ремесленника, обучался в братской школе при виленском монастыре Сошествия Святого Духа. После его окончания стал учителем и около 1620 года канцлером Львом Сапегой был назначен гувернёром Яна Фаустина Лубы, которого канцлер выдавал за сына Лжедмитрия I и Марины Мнишек. Семь лет Афанасий служил у Сапеги, но когда содержание «царевича» сократили до сотни золотых в год, то оставил службу.

      В 1627 году принял монашеский постриг и жил в Кутеинском Богоявленском монастыре, а затем в Межигорском монастыре. В 1632 году в Вильно был рукоположен во иеромонаха и назначен наместником игумена Добойского монастыря. В 1636 году монастырь был передан униатам, что заставило Афанасия покинуть его и перейти в Купятицкий монастырь. В нём он написал «жалобный лист» к Богородице в котором рассказал о притеснениях православных и собрав под ним подписи положил к чтимой Купятицкой иконе Божией Матери от которой, по его словам, он имел «голоса». В 1637 году Афанасий отправился за сбором милостыни, достиг Москвы и был принят царём Михаилом Фёдоровичем от которого получил богатые пожертвования.
      В 1638 году Афанасий вернулся в свой монастырь, а в 1640 году был назначен игуменом брестского Симеоновского монастыря. На новом месте он начал активно добиваться возвращения переданных униатам православных храмов, проклинал Брестскую унию. В сентябре 1641 года на сейме в Варшаве Афанасий смог получить согласие короля Владислава IV на возвращение храмов, но документ об этом не был заверен канцлером и не получил законной силы. В 1643 году вновь приехал на сейм, жаловался на бесправное положение православных в Польше. Присутствовавшие на сейме православные иерархи, опасаясь непредсказуемости Афанасия, арестовали его. Сбежав из под ареста, Афанасий как юродивый бегал по улицам, бил себя посохом и проклинал унию. Был подвергнут церковному суду и лишён сана. На это решение была подана жалоба в консисторию киевского митрополита и после длительного рассмотрения митрополит Пётр Могила восстановил Афанасия в сане и вернул игуменом в прежний монастырь.

      В 1645 году, повинуясь по его словам гласу от Купятицкой иконы, Афанасий вновь отправился на сейм просить короля об отмене унии. Был арестован в качестве заложника за отправленного в Москву Яна Лубу. Этот арест связан с тем, что Афанасий в 1644 году в Кракове передал русскому послу князю Львову письмо Лубы, которое говорило о его попытке самозванства и Россия потребовала его выдачи. Находясь под арестом Афанасий написал ряд сочинений в которых изложил свой взгляд на унию и её последствия для православия. Часть этих сочинений вошло в «Memorial», поданный от Афанасия королю Владиславу. Король освободил Афансия и поместил его в Киево-Печерский монастырь, где был написан его автобиографический «Диариуш». После смерти в 1647 году митрополита Петра Могилы Афанасий вернулся в Брест.
      После возвращения Афанасий не предпринимал активных действий по борьбе с унией. В 1648 году после восстания Богдана Хмельницкого Афанасия обвинили в связи с восставшими казаками и арестовали в начале июля после литургии в Рождество-Богородичной церкви. Обвинение не подтвердилось, но из-за критики им унии продолжили содержать под стражей, принуждая присоединиться к ней. После отказа изменить православию 5 сентября 1648 года[1] Афанасий был подвергнут жестокой казни: его закопали живьем в землю (в других источниках говорится что его пытались застрелить, а затем полуживого забросали землёй).

      Тело Афанасия было обнаружено в мае 1649 года и погребено в его монастыре. Почитание его как святого началось практически сразу после смерти: в 1658 году архимандрит Киево-Печерского монастыря писал царю Алексею Михайловичу, что тело мученика нетленно и в 1666 году мощи были открыты для поклонения в медной раке, составлено житие святого. При Петре I глава Афанасия была перенесена в Санкт-Петербург.
      В начале XIX века пожар уничтожил храм Симеона Столпника: медная рака расплавилась и мощи обгорели. Священник С. Литовский собрал найденные частицы мощей и хранил их в алтаре трапезной церкви монастыря. В 1823 году для мощей изготовили деревянный ковчег и поставили в церкви. В 1857 году Н. А. Поливанов в благодарность за исцеление сына по молитве к преподобному Афанасию пожертвовал для мощей драгоценный серебряный ковчег. После закрытия монастыря ковчег был изъят в Антирелигиозный музей искусств, разместившийся в Донском монастыре, а оттуда в 1935 году поступил в Государственный исторический музей.

      Мощи святого в настоящее время хранятся в кафедральном соборе Бреста. Тропарь и кондак Афанасию Брестскому составлены в 1819 году. В 1984 году по благословению Патриарха Пимена имя Афанасия включено в Собор Белорусских святых.
      Храм преподобного мученика Афанасия Брестского построен в 2005—2008 гг. в Минске, в военном городке Уручье. В воскресенье служится водосвятный молебен с акафистом пред иконой Всецарица. Список с иконы был привезён 28 января 2010 года со святой горы Афон.
      В Витебске тоже есть храм Афанасия Бре́стского.

    107. Litvin  
      25/сакавік/2013 у 16:06 106

      Andy пісаў:

      будут ваши псевдо Литвинские еретические попы торговать алкоголем

      Будут или нет, эт, батенька, неведомо вам - потому как это будущее. А вот, что ваши маскальские попы торгуют ( и торговали ей при сексоте Дроздове) ей во всю - это факт :mrgreen:
      corum пісаў:

      не из идеологов случайно?

      Видно при РПЦ тож идеолухтических отдел открыли..... из особо тронутобуйных
      Andy пісаў:

      Патриарх вспоминает, что у него всегда была пятерка по Закону Божию.

      Я рыдаль, а по стукачеству? тук-туктук, и верности линии партии и советского руководства? Правильно - награждён орденом трудового красного знамени :mrgreen:

    108. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 16:09 107

      Litvin пісаў:

      награждён орденом трудового красного знамени

      а красными революционными шароварами и именным маузером?!..

    109. Sergey Sesitsky  
      25/сакавік/2013 у 16:10 108

      @ Andy:
      даешь копию всего православного энторнэта в один комментарий...

    110. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 16:14 109

      @ Sergey Sesitsky, эк Вы нашего поп-агитатора по лбу шарахнули, что из него сразу столько вывалилось)))))
      Читать - не читал, но объем впечатляет))))))))))

    111. Andy  
      25/сакавік/2013 у 16:16 110

      «Это было явлено также во время смуты... Август 1991-го года. Путч. О нём я узнал по радио “Эхо Москвы”. Как раз передавали моё интервью и вдруг прервали – радиостанцию закрыл ГКЧП. Это интервью было записано на Конгрессе соотечественников, на который впервые со всего мира в Москву съехались дети русских эмигрантов. Поскольку за рубежом я знал многих, то был в числе организаторов. На следующий день участники конгресса были приглашены в Успенский собор Кремля на патриаршее богослужение, что также было необычно для нас, родившихся после революции. И вот утром 19 августа бегу от метро “Библиотека им. Ленина” к воротам в Кремль, а кругом БТРы – один, второй, третий... Я на них и не гляжу, поскольку опаздываю на богослужение. Внутри собора – всего несколько сотен человек, в основном иностранные участники конгресса. Их на автобусе привезли. А москвичей почти нет, не пришли в Кремль во время путча.

      Пробираюсь к самой кафедре, поближе к Патриарху, благо храм полупустой. И, грешный, не на иконы, а больше на Святейшего смотрю – нравилось мне, как он службы ведёт. Потому и заметил... Вдруг Святейший непонятно почему взволновался, наклонился к отцу Иоанну (Экономцеву), что-то ему говорит. Во время литургии! Никогда такого не бывало у Патриарха... Отец Иоанн поворачивается и быстро бежит в алтарь, только полы ризы развеваются. Вскоре оттуда выходит патриарший протодиакон и своим громовым голосом, от которого стёкла могут вылететь, провозглашает необычную ектению. Не “о богохранимой стране нашей, о властех и воинстве ея”, а иначе: “о богохранимой стране нашей и народе ея”. Вот так Патриарх отказал властям в молитве. Через три дня новая власть в лице ГКЧП растаяла яко дым. Конечно, для провала путча были и другие причины. Но в тот момент, когда в древнем соборе, где помазались на трон русские цари, было отказано власти в патриаршем благословении, я почувствовал: что-то бесповоротно изменилось... Мир стал другим. 17 лет я хранил это в памяти, никому не рассказывал, а как Святейший ушёл от нас – вспомнилось.

    112. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 16:17 111

      До сих пор остановиться не может, все валит и валит 😀

    113. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 16:21 112

      Православные попы брызнули на детей из конкурирующей фирмы
      21 апр 2012, 22:58
      http://hoboctu.net/h/6

    114. Andy  
      25/сакавік/2013 у 16:26 113

      В 1993 году, когда над страной нависла угроза гражданской войны, Патриарх прервал визит на Аляску и вернулся в Москву. По его благословению в осаждённом Белом доме была устроена церковь, в которой причащали и крестили людей. Одновременно в Патриаршей резиденции Алексий II возглавил переговорный процесс и сделал всё возможное для примирения враждующих сил, пригрозив анафемой тому, кто первым прольёт кровь. При жизни Святейшего об этом редко вспоминали – и понятно почему. Диалог Святейшего с государством продолжался, прошлое было частью изменяющегося настоящего, и оно как-то отдельно не вычленялось. Но когда он ушёл... Уже во время интронизации Святейший Патриарх Кирилл вспомнил о чуде 93-го года, как по благословению Алексия II удалось забрать из Третьяковской галереи образ Владимирской Божией Матери, русской Заступницы, и соборно отмолить смуту.

    115. corum  
      25/сакавік/2013 у 16:33 114

      Лявон пісаў:

      @ Sergey Sesitsky, эк Вы нашего поп-агитатора по лбу шарахнули, что из него сразу столько вывалилось)))))

      И верно, а чем это он его - вон попяру до сих пор шарашит, по метру простыни выдает. Так хоть бы ресурс из вежливости указывал откуда он столько букв дергает

      Читать - не читал, но объем впечатляет))))))))))

      Вряд ли что добавится в голове после прочтения этой однобокой ереси.

    116. corum  
      25/сакавік/2013 у 16:33 115

      @ Andy:
      Приложите компресс холодный к голове и немного полежите, а то на вас и лица-то уже нет. 🙁

    117. Andy  
      25/сакавік/2013 у 16:38 116

      Тяжко было время служения Святейшего Патриарха. Он принял руководство Церковью в преддверии гибели Советского Союза, а почил в самом начале всемирного экономического потрясения с непредсказуемыми последствиями. Один Бог ведает, сколько искушений, соблазнов и испытаний пришлось пережить Почившему во время своего нелегкого служения. Но он всегда относился к ним так, как подобает православному христианину, как подобает православному иерарху: с глубокой верой во Христа-Спасителя, с полным упованием на Волю Божию. Святейший Патриарх всегда шёл Царским Путём. Он никогда не принимал никаких крайних суждений и решений, ни левых, ни правых. Ему органически был чужд любой радикализм, любая истошность, любая политическая суета в церковной жизни. Он всегда помнил слова святых отцов, что «все крайности от бесов».

      На него злословили радикалы всех мастей, обвинявшие Святейшего то в «реакционности», то в «экуменизме». Одни «православные» политиканы подсчитывали, как и сколько раз Патриарх поздоровался с каким-нибудь католическим кардиналом, какой наградой наградил какого-нибудь «иноверного» политика, что сказал про ИНН. Другие, не менее «православные», обвиняли Патриарха в «черносотенстве», в «прислуживании» властям, в сотрудничестве «с тоталитарной властью», в «реакционности» и нежелании идти навстречу «прогрессу».

      Но вся эта политическая демагогия, вся эта клевета, так и оставались демагогией и клеветой, они не смогли очернить и запятнать светлое имя Патриарха. Русский православный народ всегда видел в нем своего Предстоятеля и Молитвенника, своего Отца. В самые трудные минуты, в самых тяжелых ситуациях в жизни Церкви и общества, Россия слышала спокойный голос Патриарха, получала его мудрый совет. В конце концов, он всегда принимал правильное и принципиальное решение. Святейший Патриарх не допустил ни раскола в Церкви, ни признания «екатеринбургских останков» за Царские мощи, ни псевдоправославные чины массового «покаяния». Святейший Патриарх Алексий Второй говорил, что Россия сегодня переживает свое второе крещение. И это действительно так. В эпоху Патриарха были созданы десятки новых епархий, десятки духовных школ, открылись и были построены десятки тысяч храмов, десятки монастырей, причём не только в России, но и заграницей. Русское Православие перестало быть только русским явлением, оно смело заявило о себе в Европе, в Америке, в Африке, на Ближнем Востоке. Православные храмы появились в коммунистической Корее и социалистической Кубе, и даже официально атеистический Китай уже перестал воспринимать Православие как «опасную секту».

    118. Litvin  
      25/сакавік/2013 у 16:44 117

      :mrgreen: совсем плох Энди....совсем. Заслуги товарища Rüdigerа перед советским правительством (они и оценены в полном соответствии) и Московским патриархатом (тоже оценены звонкой монетой) понятны. А витебляне здесь каким боком?

    119. corum  
      25/сакавік/2013 у 16:45 118

      @ Sergey Sesitsky:
      его бы с другой стороны чем шлепнуть, вытрясти из него режим "бота-публикатора" или хотя бы переключить в режим диалога, а то так скоро будет молитвы сюда лепить изгоняя бесов.

    120. Andy  
      25/сакавік/2013 у 17:02 119

      Патриарх Алексий II помогал православным Витебска как материально, так и своим авторитетам открытию храмов. По его распоряжению перечислялись средства на восстановление Успенского Собора.

    121. corum  
      25/сакавік/2013 у 17:08 120

      выдохся.

    122. Агдам  
      25/сакавік/2013 у 18:00 121

      Зато у нас нет улицы Путина!!

    123. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 18:21 122

      Затих, кажись..... Тьфу-тьфу-тьфу...

    124. Сесицкий Сергей  
      25/сакавік/2013 у 18:25 123

      Энди последний раз взвизгнул в 17.02...перераБОТал 2 минуты, болезный...

    125. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 18:31 124

      Увлекся, труженик)))) Прям горит на работе.....

    126. Сесицкий Сергей  
      25/сакавік/2013 у 18:36 125

      2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
      ------------------------------------------------------------------------
      Энди, может хватит из т.Ридигера святыню ваять...

    127. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 19:06 126

      Неслабо набросали на вентилятор!

    128. Andy  
      25/сакавік/2013 у 19:08 127

      Церковь свята не святостью своих членов, а святостью Христа - Он живет и действует в ней.

    129. Сесицкий Сергей  
      25/сакавік/2013 у 19:23 128

      Ооооо...Энди наконец про Христа вспомнил...не прошло и двух дней срача...

    130. Andy  
      25/сакавік/2013 у 19:34 129

      @ Сесицкий Сергей:
      @ Andy:

    131. Яна Ільіна  
      25/сакавік/2013 у 19:34 130

      Юрий Ш пісаў:

      В руке у статуи штырь с резьбой вверху и внизу и он не погнут и не деформирован, скорее всего навершие и сам посох были сняты (отвинчены) до установки, которая состоится когда потеплеет.

      Выяснилось, что так оно и есть.

    132. Сесицкий Сергей  
      25/сакавік/2013 у 20:03 131

      Энди...одним перстом на кнопки клавиатуры нажимай, чай не лоб крестишь...

    133. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 20:09 132

      Andy писал:
      Церковь свята не святостью своих членов, а святостью Христа - Он живет и действует в ней.

      Небыло никакого христа, всё это миф, христианство позаимствовало, проще говоря украло основы культа у более древних религий, у язычества например.
      Достаточно почитать ''Разоблачённую Изиду'' Елены Петровны Блаватской.

    134. корум  
      25/сакавік/2013 у 20:11 133

      Andy, так может и без церкви вполне обойдемся? И без деления на конфессии? Нормально же раньше было, пока попы не стали власть делить.

    135. корум  
      25/сакавік/2013 у 20:14 134

      Selianin, а вот сейчас Andy анафеме предаст за ересь.

    136. eflame  
      25/сакавік/2013 у 20:44 135

      Друзья! Спор в вопросах Веры бессмыслен. Она не может быть доказана или опровергнута логикой. Она у человека либо есть, либо нет. Тот мир научно не подтвержден и не опровергнут пока никем. Остается лишь верить. Каждому выбирать свое.

    137. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 20:50 136

      @корум: пускай побесится, они могих анафеме предавали, а толку с этого?!
      Известно что православные башенки, купола - это
      архитектурная форма выражения мужского
      фаллоса, взятая из древнего культа фаллоса, так что пускай полоняется величественной святыне (фаллосу) и помалкивает)))

    138. корум  
      25/сакавік/2013 у 21:07 137

      eflame, "..но вера есть, все зиждется на вере.." ? Ну ладно, вера верой, история историей, но откуда такой фанатизм? Понятно бы мы здесь на Христа волну гнали, а так жеж на некоего не очень чистоплотного представиля церкви другой страны.

    139. 1  
      25/сакавік/2013 у 21:45 138

      Selianin пісаў:

      Небыло никакого христа, всё это миф

      – А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

    140. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 21:54 139

      "Шизофрения
      болезнь или смена
      реальности (по
      роману
      М.А.Булгакова
      «Мастер и
      Маргарита»)"
      сочинение.
      cwetochki.ru/post-Sochinenie-SHizofreniya-bolezn-ili-smena-realnosti-po-romanu-MABulgakova-Master-i-Margarita.html

    141. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 22:03 140

      Понятно бы мы здесь на Христа волну гнали, а так жеж на некоего не очень чистоплотного представителя церкви другой страны
      =============
      Корум, так они ж себя отождествляют, разве не заметно (имею ввиду не Христа, а представителя)? Мы же это уже проходили:
      "Мы говорим партия, подразумеваем -- Ленин"
      мы говорим Ридигер -- подразумеваем Andy"

    142. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 22:09 141

      Сесицкий Сергей:
      Энди…одним перстом на кнопки клавиатуры нажимай, чай не лоб крестишь…
      -------------------------------------------
      Сергей, это он лицом в клаву рубанулся с устатку, вторую смену долбит, стахановец наш....

    143. корум  
      25/сакавік/2013 у 22:15 142

      Andy, вот тут и открывается, что ты идеолог - Бог должен быть не в церкви, а в человеке. А если он в церкви, то это уже язычество (идолы, кумиры и так далее).

    144. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 22:29 143

      Всё выдохся Andy, сдался, сел ''Разоблаченную Изиду'' читать!

    145. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 22:37 144

      Да не, спит лицом в клаву, пуская слюни.....

    146. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 22:48 145

      @Лявон:
      А может отвлёкся для вечерней молитвы божественному фаллосу.

    147. Selianin  
      25/сакавік/2013 у 22:59 146

      Крест как
      религиозный символ
      значительно древнее
      христианства, и христиане
      приняли этот символ
      вынужденно, так как не могли
      искоренить его в сообществах
      так называемых язычников,
      которых они обращали в
      «истинную веру». Язычники,
      став христианами, ни за что не
      хотели расставаться с древним
      символом - крестом. Вот тогда-
      то и появилась у христианских
      миссионеров мысль не
      отвергать крест, а принять его,
      но наполнить совсем иным
      содержанием, а именно
      сделать символом того самого
      креста, на котором казнили
      бога человека. Для этого,
      правда, пришлось немного
      изменить его форму, сделав
      крест неравносторонним.
      Позднее к одной перекладине
      добавили еще одну короткую
      в верхней части - там, где у
      Христа должна была
      находиться голова, добавили и
      еще одну перекладину внизу -
      там, где у Христа должны были
      находиться ступни ног. Так
      получился восьмиконечный
      крест, который мы видим у
      православных христиан. У
      католического и
      протестанского креста
      перекладина одна, их крест
      четырехконечный.
      Однако как можно расценить
      факт почитания верующими
      орудия смерти Христа? Ведь
      крест (если взять церковную
      точку зрения, что Божий Сын
      был распят именно на кресте)
      является ничем иным, как
      оружием, которым убили
      Иисуса. Следовательно,
      христиане возносят славу
      этому орудию пытки и смерти!
      Мало того, люди, считающие
      себя «христианами»,
      покрывают это оружие
      золотом, украшают его
      цветами, вешают на стены
      своих домов и себе на шею,
      целуют его и молятся с его
      помощью. Не является ли
      подобное отношение к орудию
      убийства полнейшей
      нелепостью и признаком
      отсутствия элементарного
      здравомыслия?
      Источник: jupiters.narod.ru/history1.htm

    148. корум  
      25/сакавік/2013 у 23:19 147

      Selianin, ну вот зачем так у Andy шаблон реальности рвать? Он же себе сейчас с тоски вены перегрыeт на руках и ногах. А как только немного очухается будет сюда библию копипастить по главам. 🙂

    149. Лявон  
      25/сакавік/2013 у 23:22 148

      Может, взять над ним шефство всем обществом? Подкармливать понемногу. Будет у форума ННВ свой домашний питомец....

    150. корум  
      26/сакавік/2013 у 0:09 149

      Лявон, так вроде и так неплохо подкормили - поначалу хоть немного пытался вести подобие диалога, а как подъел и стал жирным, начал монолог Гамлета из простыней.
      Интересно, с рук он ест?

    151. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 2:27 150

      Корум писал:
      Selianin, ну вот зачем так у Andy шаблон реальности рвать? Он же себе сейчас с тоски вены перегрыeт на руках и ногах. А как только немного очухается будет сюда библию копипастить по главам.

      А талмуд, или торру, или зогар с учением каббалы он не начнет случайно сюда копипастить, только библию?)))

    152. Andy  
      26/сакавік/2013 у 10:30 151

      Православные все видят и замечают, кто такие псевдо патриоты и политиканы. Эти люди готовы вступать в союзы с содомитами, сатанистами, коррупционерами, людьми по локоть в крови и последними мерзавцами, лишбы добиться власти. С приходом таких людей начинаются сколки, раздоры в обществе, вражда между друзьями, соседями. Примеров в истории всегда полно, начиная от советской власти и заканчивая Ющенко на Украине.
      Эти люди будут кричать о толерантности, а сами унижать и преследовать своих же граждан. Что сделала плохого семья кого-нибудь батюшки. Или матушки, которые работают в большинстве воспитателями и преподавателями, и стараются честно выполнить свой долг и учить детей добру. Или старушка, которая ходит в храм, живет на своей волне, и является чей-нибудь матерью или бабушкой. А что сделали этим волкам, чудаковатые Andy, которые даже в разделы с надписью политика не заходят. Православные верующие, неудобный контингент для этих шакалов, ведь им даже если будут одновременно платить с запада или с нашего гб, они не будут хулить на святыни, и трезво давать оценку на происходящее. Ведь православные христиане знают точку зрения Бога на все события( которая написана в священном писании и предании), и руководствуются этим.

    153. Sergey Sesitsky  
      26/сакавік/2013 у 10:41 152

      Andy пісаў:

      Примеров в истории всегда полно, начиная от советской власти

      ну, с Софьей Власьевной у т. Ридигера был полный консенсус...на орден Трудового Красного Знамени наработал, служа ей...

    154. Гость  
      26/сакавік/2013 у 10:48 153

      Andy, держитесь! Сила истинной веры лишь крепнет в подобных ситуациях хулы и гонений.
      В отличие от католицизма в православии нет догмата infallibilitas - непогрешимости отцов церкви. Даже грехи патриарха не должны падать пятном на Церковь. Хотя, увы, многочисленные грехи высших иерархов наносят колоссальный вред статусу РПЦ в умах людей. Позорные истории с "нанопылью", "шале в Швейцарии", "кортежами с мигалками", "исчезающими Breguet" и т.п. нанесли гораздо больший вред Церкви, чем подтвержденные факты ее сотрудничества с ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ. Как говорится, "О скоромности патриарха можно говорить часами"
      Но Вера и РПЦ, даже Церковь и РПЦ - понятия не тождественные

    155. BMW  
      26/сакавік/2013 у 11:03 154

      Andy, посмотрите "Остров" Лунгина - там все доходчиво показано (в частности о скромности)

    156. Sergey Sesitsky  
      26/сакавік/2013 у 11:20 155

      Гость пісаў:

      Но Вера и РПЦ, даже Церковь и РПЦ - понятия не тождественные

      Энди не поймет...третий день бьемся...

    157. guru  
      26/сакавік/2013 у 11:22 156

      Ну кто такой Ридигер? Чиновник, должностное лицо, министр православных дел. Облобызал всех генсеков и президентов. (Вся ж власть от Бога). Но в случае с этим памятником говорить нужно не о нём - он уже покойник, а о беспринципной местной власти, о подковёрной возне митрополитбюро и их идеологов, о тайных заказчиках и исполнителях. Какое добро и любовь, какое христианство и вера в Бога, если установка этого памятника в этом месте раскалывает людей и так неоднозначно воспринимается? Это всё равно, что тушить пожар бензином. Вот, кто бесы. Вот, кому, Энди, нужно свой Молитвослов читать.
      В Витебске появился жупел, идол, который впредь будет символизировать всё имперское, самодержавное и кровавое в истории Беларуси. А идолы, как известно, имеют один предсказуемый конец. Двина - рядом.

    158. Litvin  
      26/сакавік/2013 у 11:38 157

      Sergey Sesitsky пісаў:

      а красными революционными шароварами

      под рясой не видно ))
      eflame пісаў:

      Друзья! Спор в вопросах Веры бессмыслен.

      А разве здесь спор по вопросам Веры? Чистая политика, завуалированная по вопрос веры. Москальский ж*полиз Энди пытается оправдать установку в белорусском городе истукана таварищу Rüdigerу - гбистского сескота и представителя (даже руководителя) подконтрольной соседнему государству структуры (РПЦ). Вообщет это политический плевок в нацию, показывающий, кто здесь хозяин и кто быдло подневольное.
      Параллельно Энди истошно завывает при одном только упоминании автокефалии, унианства и прочей национальной конкуренции Московскому патриархату, оккупировавшему религиозное поле нашей страны, и наживающегося на нём.

    159. Жора  
      26/сакавік/2013 у 12:02 158

      Отморозки просто.. Чем уже посох не угодил?

    160. Sergey Sesitsky  
      26/сакавік/2013 у 12:13 159

      Жора пісаў:

      Отморозки просто.. Чем уже посох не угодил?

      посох не угодил рукой в которой он находится...

    161. корум  
      26/сакавік/2013 у 12:31 160

      Ожил плесень. Что-то он сегодня смирный какой-то. Или вещества кончились?

    162. corum  
      26/сакавік/2013 у 13:03 161

      Гость пісаў:

      Andy, держитесь!

      Нет, ну что вы сразу издалека кричите товарищу "Держитесь!" Нет чтобы вылезти и нам подробно разъяснить весь тот бред что написал за несколько дней Энди, раз вы уже его так хорошо понимаете и в теме как видимо.

      Сила истинной веры лишь крепнет в подобных ситуациях хулы и гонений.

      У кого, у памятника? Энди, перелогиньтесь. 🙁

      В отличие от католицизма в православии нет догмата infallibilitas - непогрешимости отцов церкви. Даже грехи патриарха не должны падать пятном на Церковь. Хотя, увы, многочисленные грехи высших иерархов наносят колоссальный вред статусу РПЦ в умах людей.

      Какое там наносят? Да клеймо жеж уже ставить некуда. (((

      Позорные истории с “нанопылью”, “шале в Швейцарии”, “кортежами с мигалками”, “исчезающими Breguet” и т.п. нанесли гораздо больший вред Церкви, чем подтвержденные факты ее сотрудничества с ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ. Как говорится, “О скоромности патриарха можно говорить часами”
      Но Вера и РПЦ, даже Церковь и РПЦ - понятия не тождественные

      Начали за здравие, а кончили за упокой..
      А конкретно к вам вопрос: это правильно, что Витебске стоит памятник вот этакому патриарху, вот этакой церкви? Это если отбросить все мелкие вопросы про Зарубежного патриарху(которые мы поднимем следующим пунктом)?

    163. Рабфак  
      26/сакавік/2013 у 15:45 162

      Тут поступило преложение установить памятник Цинь Шихуанди. Это очень хороший был человек, очень сильный, для миллионов людей сделал много добра.

      Учитывая, что в Витебске можно лепить монументы, где хочешь, этот надо ставить в самом центре, на улице Крылова. Тут есть очень связанное с ним место – китайский ресторан. А еще в Беларуси очень много китайцев, для которых император имеет большое духовное и историческое значение. Немало китайцев и в Витебске. Я уверен, что они с удовольствием скинутся на памятник, а посольство еще и роту почётного караула выпишет из Поднебесной.

      Совсем забыл про обязательный аксессуар этого обсуждения:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Цинь_Шихуанди

    164. корум  
      26/сакавік/2013 у 16:24 163

      Рабфак, а что, хорошая мысль. Видимо будет достойнее, чем патриарх. 🙂

    165. Moskoyski 74  
      26/сакавік/2013 у 17:53 164

      Попы совсем охерели http://dengi.onliner.by/2013/03/26/religia
      Ещё один поп будет бегать с пакетом по кладбищу на раданицу, получит кирпичом по голове!!

    166. Andy  
      26/сакавік/2013 у 17:56 165

      @ Рабфак:
      @ Moskoyski 74:
      Не расстраивайтесь друзья, вашим потомкам, а может быть и Вам, придется встретится с Гогами и Магогами.

    167. corum  
      26/сакавік/2013 у 18:00 166

      Andy пісаў:

      @ Рабфак:
      @ Moskoyski 74:
      Не расстраивайтесь друзья, вашим потомкам, а может быть и Вам, придется встретится с Гогами и Магогами.

      так-так, продолжайте. *corum уселся по-удобнее*

    168. Гость  
      26/сакавік/2013 у 18:04 167

      corum пісаў:

      Нет чтобы вылезти …

      Думаю, не стоит, Corum, проецировать на других свой способ появления на форуме. Возможно, Вы и вылезаете сюда. Я предпочитаю входить. В крайнем случае, влетать. Но не вылезать. Как-то это некультурно выглядит, если вылезать.

      corum пісаў:

      У кого, у памятника? Энди, перелогиньтесь.

      Это легкий парафраз известной цитаты. Обращен к Энди, конечно. На него так накинулись, что я искренне поддерживаю его в защите своей веры. Довольно нелепо бороться с верой с помощью логических аргументов. Credo quia absurdum
      Пусть Andy верит во что хочет. Чем его вера хуже Вашей? Почему Вы пытаетесь его оскорбить? Оскорбление беспомощнее логики в этой ситуации.

      corum пісаў:

      Начали за здравие, а кончили за упокой..
      А конкретно к вам вопрос: это правильно, что Витебске стоит памятник вот этакому патриарху, вот этакой церкви? Это если отбросить все мелкие вопросы про Зарубежного патриарху(которые мы поднимем следующим пунктом)?

      Ну, что Вы, Corum… За упокой я, точно, не кончал. Предпочитаю и это делать за здравие.

      Нет, такой памятник не должен стоять вне церковной территории. Это внутреннее дело местной православной церкви. Город здесь ни при чем. Они могут ставить памятник любому своему деятелю внутри церковной ограды. А то ведь и Кириллу памятник в центре Витебска когда-нибудь увидим. Уверен, что любой памятник реальному человеку на территории Витебска должен ставиться только после положительного решения, принятого на городском референдуме. Увы.. жить в эту пору чудесную, боюсь, не придется

    169. Andy  
      26/сакавік/2013 у 18:23 168

      @ Moskoyski 74:
      − Прошу и меня извинить, − ответил иностранец, − но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?
      − Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.

    170. корум  
      26/сакавік/2013 у 18:27 169

      Гость, входят на форум под своим логином. Под гостем именно вылезают. 😉
      на энди накинулись? А может быть просто спросили и он стал нести вообще что-то невразумительное и будоражащее мозг? И о какой его вере идет речь, если я всего лишь спросил у него за смысл установки в витебске памятника патриарху? Причем не один раз, в ответ услышал всю биографию памятника патриарха, о чем его совершенно не просил и никакого ответа на заданные вопросы, да можете и сами почитать. Вы переворачиваете все с ног на голову как вам надо, при этом теряется смысл.
      Вижу, вы тоже приверженец веры. Правда в отличии от энди вы не веруете так фанатично как он, а с оглядкой. 😀

    171. Andy  
      26/сакавік/2013 у 18:37 170

      @ корум:
      @ Andy:

    172. Гость  
      26/сакавік/2013 у 18:39 171

      корум пісаў:

      Гость, входят на форум под своим логином. Под гостем именно вылезают.

      Т.е. Corum – это логин, а Гость – не логин? Бессмыслица полная, если, конечно, под логином Вы не имеете в виду реальное имя. Если это так, сочувствую.

      корум пісаў:

      просто спросили.

      Вы еще раз прочтите весь список оскорбительных замечаний, которые Вы и Ваши соратники адресовали Andy. Просто спросили.. ну-ну…

      корум пісаў:

      вы не веруете так фанатично как он, а с оглядкой.

      Corum, с оглядкой справляют малую нужду на площади. В случае настоящей веры либо верят, либо нет. Я очень далек от православия, тем более от РПЦ, но искренне уверен, что вера – личное дело каждого. Не надо совать свой нос в чужую веру. Не нравится, что Andy много пишет – не читайте.

    173. cinic  
      26/сакавік/2013 у 18:54 172

      Ну што вы апяць за Веру... Мы против статуя.

    174. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 19:30 173

      Да циник, ты прав, зачем нам этот статуй?! У себя во дворе пускай ставят, нечего его видом оскорблять чувства людей не исповедующих православную веру!

    175. Сесицкий Сергей  
      26/сакавік/2013 у 19:36 174

      Энди начал цитировать сатану...эк его ....

    176. Сесицкий Сергей  
      26/сакавік/2013 у 19:38 175

      Гость, если вера Энди заключается в почитании статуя Ридигера и неистребимом желании установить его на Успенке, то да - мы с ним спорим о вере...

    177. barmedont  
      26/сакавік/2013 у 19:49 176

      "тяжелый был посох..." - думает бомж Федя, допивая вино...

    178. Гость  
      26/сакавік/2013 у 20:13 177

      Сесицкий Сергей пісаў:

      да - мы с ним спорим о вере…

      Да, в самом начале действительно был спор о нужности памятника (точнее, о его ненужности). Примечательно, аргументы Andy практически не изменились в течение всего спора (увы, набор его аргументов так и остался абсолютно неубедительным (для меня, во всяком случае - уверенность в категорической ненужности такого памятника на "гражданской территории" не снизилась ни на 1%). А вот аргументы его противников заметно изменились: ссылка на факты в итоге была заменена на неуважительные оценки личности самого Энди и его веры.
      Вот список последних оценок (в качестве своих аргументов я использую факты 🙂

      - вас заело…это уже бубнили…

      - эк Вы нашего поп-агитатора по лбу шарахнули, что из него сразу столько вывалилось)))))

      - И верно, а чем это он его - вон попяру до сих пор шарашит, по метру простыни выдает.

      - Энди последний раз взвизгнул в 17.02…перераБОТал 2 минуты, болезный…

      - Энди…одним перстом на кнопки клавиатуры нажимай, чай не лоб крестишь…

      - Небыло никакого христа, всё это миф

      - так что пускай полоняется величественной святыне (фаллосу) и помалкивает)))

      - спит лицом в клаву, пуская слюни…..

      - А может отвлёкся для вечерней молитвы божественному фаллосу.

      - ну вот зачем так у Andy шаблон реальности рвать? Он же себе сейчас с тоски вены перегрыeт на руках и ногах.

      - Может, взять над ним шефство всем обществом? Подкармливать понемногу. Будет у форума ННВ свой домашний питомец….

      - так вроде и так неплохо подкормили - поначалу хоть немного пытался вести подобие диалога, а как подъел и стал жирным, начал монолог Гамлета из простыней. Интересно, с рук он ест?

      - Параллельно Энди истошно завывает при одном только упоминании автокефалии, унианства и прочей национальной конкуренции Московскому патриархату

      - Ожил плесень. Что-то он сегодня смирный какой-то. Или вещества кончились?

    179. Сесицкий Сергей  
      26/сакавік/2013 у 20:39 178

      Видите ли, Гость. Пока не стало ясно, что спор Энди ведет в стиле телевизора, выдавая данные не по ходу беседы, а по программе, с ним пытались спорить. Когда стало очевидным, что пора нет, а есть ретрансляция каких-то данных, то и реакция стала как на зомбоящик.

    180. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 20:52 179

      Да Гость, на перлы Andy о гвоздях, гробах и прочем я на удивление мягко отрегировал, обычно на проповеди, обращения попов пожертвовать, отвечаю что могу пожертвовать колом по горбу, а различных проповедников приходящих ко мне в дом, вывожу за шиворот на улицу.

    181. Гость  
      26/сакавік/2013 у 21:03 180

      @ Сесицкий Сергей:
      Хорошая аналогия с телевизором. Зрители вначале пытались возражать диктору и спорить с ним по теме передачи. Это не помогало - диктор продолжал рассказывать свое. Тогда зрители стали злиться и ругать диктора. Но диктор все равно не слышал зрителей. Но они не останавливались и продолжали пытаться зацепить его каким-нибудь особенно мощным словом. Может, просто переключить канал?

      (Здесь не поучающий тон, а иронично-позитивный).

    182. Гость  
      26/сакавік/2013 у 21:07 181

      @ Selianin:

      а как же духовность? любовь к ближнему? Терпимость, не побоюсь этого слова? 🙂

    183. Сесицкий Сергей  
      26/сакавік/2013 у 21:20 182

      Гость:
      1. Если Энди или Вам не нравится, то вы каналы и переключайте.
      2. Любовь к ближнему и терпимость категории нравственные. Установка статуя Ридигера категория политическая. Поэтому в этом вопросе, мне представляется, надо на пощечину отвечать ударом палки.

    184. Andy  
      26/сакавік/2013 у 21:38 183

      Опять нехорошие православные из России.
      На звонницу Успенского собора подняли колокол-гигант
      Гигант и его меньшие собратья были отлиты в Москве на заводе «ЗИЛ» на средства российских меценатов.

      На звонницу Успенского собора подняли колокол-гигант

    185. Litvin  
      26/сакавік/2013 у 21:57 184

      Гость пісаў:

      его в защите своей веры.

      Ещё раз для тех кто на бронированном мерседесе: разве Эндю здесь за Веру грудью стоит? Или за статуй кавалеру ордена Трудового Красного и красных революционных шароваров товарищу Rüdigerу ратует? Эт какбэ не одно и тоже... Пока агент Дроздов украшал внутренний дровик майора Димитрия - никто особо не возмущался, хоть это тоже противно и было противоестественно с политической и национальногосударственной позиции. Так московские попы решили выставить статуй на самое что есть знаковое место в Витебске. А потом будут требовать, чтоб ещё и милиция сей статуй охраняла (за госденьги), дабы его ненароком не спустили в Рубон.
      Гость пісаў:

      Это внутреннее дело местной православной церкви.

      Еслиб она таковой была: православной и местной.... А пока больше похожа на жидо-массонскую секту, руководимую из соседнего государства, которая орудует здесь как ей вздумается, стремясь всеми своими действиями подчеркнуть, что плевать они на нас хотели со своих колокольней.

    186. Litvin  
      26/сакавік/2013 у 22:04 185

      Кстати в выходные лично наблюдал картину (ходил глянуть на это бронзовое безобразие): два молодых парня подошли к статую и каждый смашна харкнул на него.... Даже меня передёрнуло. ❗ Этого добиваются тупоголовые московские попы? Или может ждут, когда белорусская молодёжь устроит флеш-моб "Сильней обхаркай сексота Rüdigerа"?

    187. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 22:22 186

      Вы Гость предлагаете мне под предлогом духовности, терпимости, любви к ближнему позволить превратить себя в унитаз? Куда можно лить всякое религиозное дерьмо имеющее определение: деструктивная нейролингвистическая программа.
      Я спокойно отношусь к вопросам веры до того момента когда это внедряется как инструмент порабощения, с целью управления поведением индивидумов.
      Или вы считаете что преподавать ''закон божий'' в школах, за введение которого ратует РПЦ это нормально?

    188. yan21  
      26/сакавік/2013 у 22:31 187

      Selianin пісаў:

      позволить превратить себя в унитаз? Куда можно лить всякое религиозное дерьмо имеющее определение: деструктивная нейролингвистическая программа.
      Я спокойно отношусь к вопросам веры до того момента когда это внедряется как инструмент порабощения, с целью управления поведением индивидумов.
      Или вы считаете что преподавать ''закон божий'' в школах, за введение которого ратует РПЦ это нормально?

      Продолжая вашу аналогию, унитаз с психологическим дерьмом лучше? Вот вы продемонстрировали как раз, чем оно пахнет...

    189. Гость  
      26/сакавік/2013 у 22:35 188

      @ Andy:

      Уважаемый Andy, не хочу Вас обидеть, но если Вы уж взялись за непростую задачу доказать нужность памятника, так делайте это лучше. Ваши соперники гораздо активнее и убедительнее. Извините меня, но Вы не учитесь на своих ошибках, Вы повторяете одни и те же аргументы, используете однообразные приемы, хотя должны были заметить, что они не абсолютно неэффективны. Должны же быть в РПЦ специальные семинары по эффективному дискутированию, православной полемике! На таких форумах требуется гораздо более изящная и тонкая работа, если Вы хотите быть услышанным, понятым и принятым. Если не получается, лучше прекратить и начать учиться. Роль жертвы гонений за веру имеет, конечно, свои профиты, но пропагандисты на форумы не за ними ходят.

    190. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 22:40 189

      @yan21: чем пахнет религиозное дерьмо, а чем психологическое, Вы уже успели понюхать и то, и другое?

    191. Гость  
      26/сакавік/2013 у 22:43 190

      Selianin пісаў:

      Вы Гость предлагаете мне под предлогом духовности, терпимости, любви к ближнему позволить превратить себя в унитаз?

      похоже, моя шутка про духовность и терпимость не прокатила....

      О правослаии в школе. Лично я категорически против любого религиозного образрования в массовой школе. Для этого есть воскресные школы. школы при мечетях, синагогах и т.п. Вопрос религиозного воспитания и обучения - это вопрос семьи и взрослой личности, а не общеобразовательной школы. В России один реальный академик РАН написал школьный учебник "Православная биология". Жду, каким учебником ответят представители синагоги. А еще РПЦ предлагает ввести в школе свой курс "Смысл жизни".

    192. Гость  
      26/сакавік/2013 у 22:47 191

      Litvin пісаў:

      Ещё раз для тех кто на бронированном мерседесе
      А пока больше похожа на жидо-массонскую секту, руководимую из соседнего государства.

      Про секту понял. Но почему жидо-массонскую? Ведь речь о РПЦ..

      А про бронированный мерседес не понял . У меня нет даже обычного 🙁

    193. Сесицкий Сергей  
      26/сакавік/2013 у 22:49 192

      Гость!
      1.Вы - Кэп.
      2. Корнет, Вы Женщина?!

    194. yan21  
      26/сакавік/2013 у 22:49 193

      Selianin пісаў:

      @yan21: чем пахнет религиозное дерьмо, а чем психологическое, Вы уже успели понюхать и то, и другое?

      Верите - совершенно одинаково. И вы одинаковы с тем, на кого напали. В обоих случаях дурят мозги, зомбируют, обманывают. Поэтому давайте-ка обнимитесь с гостем, вы на одной стороне баррикад

    195. Гость  
      26/сакавік/2013 у 22:52 194

      yan21 пісаў:

      Поэтому давайте-ка обнимитесь с гостем

      а вот давайте только без объятий на баррикадах! Я с мужчинами не обнимаюсь! тем более, на баррикадах...

    196. Гость  
      26/сакавік/2013 у 22:55 195

      Сесицкий Сергей пісаў:

      Гость!
      1.Вы - Кэп.
      2. Корнет, Вы Женщина?!

      Вы, Сергей, сейчас с кем разговаривали?
      1. Я Гость.
      2. Корнета - женщину не знаю. В этой ветке, вроде, не было Корнетов.

    197. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 22:59 196

      Да нет Гость, с шуткой всё понятно) Счёл просто необходимым отвечать по теме, вопросы не взирая на абсурдность довольно серъёзные.

    198. Selianin  
      26/сакавік/2013 у 23:09 197

      @yan21: могу позавидовать вашему опыту! А что тогда по Вашему с запахом роз, в чём истина?

    199. корум  
      27/сакавік/2013 у 0:00 198

      Гость, не справляйте малую нужду на площади. 🙂
      не понял, вы не нашли несколько раз заданного мной вопроса? Поищите внимательно.
      Оскорбляют? Вылез тролль, стал толсто набрасывать, так что ему, в ладоши хлопать? 😀
      вера? Да пускай верит во что угодно, только при этом не заставляет верить в это же других, а именно этим этот ваш энди и занимался, плюс накинул на христианство же, на католиков.
      я доступно объяснил? Вы обращайтесь если что, я еще объясню на пальцах, если вы ленитесь читать много букв и не умеете делать выводы. 😀

    200. Selianin  
      27/сакавік/2013 у 0:10 199

      Успенская гора, на которой
      восстановлен Успенский собор,
      имеет, как минимум,
      тысячелетнюю историю
      использования в качестве
      места для культовых
      сооружений.
      Языческое капище
      Археологи предполагают, что
      до появления в Витебске, в XII
      веке, первых христианских
      церквей (Архангела Михаила и
      Благовещения) на Успенской
      горе существовало языческое
      святилище. Об этом говорит,
      характерное для культовых
      языческих мест,
      первоначальное название
      горы — Лысая. А также,
      найденные в ходе
      археологических раскопок в
      районе Успенской горы
      предметы, датируемые XII—XIII
      вв.: ритуальный костяной
      топор с магическими знаками,
      астрагал и др.[2]
      Вероятно, что святилище было
      капищем славянской богини
      Макоши, покровительницы
      женского начала и плодородия.
      (источник?)

    201. Selianin  
      27/сакавік/2013 у 0:36 200

      Вот они каковы -
      "милосердные" и "терпимые"
      "агнцы господни"!
      Во все времена пытались
      искоренять Старую Веру,
      называя свою бездуховность
      "духовностью", разрушая
      святилища Предков, возводя
      на их месте религиозные
      "торговые центры".
      См. Источник: old-church.net/store/khristianskie-tserkvi-na-razrushennykh-kapishchakh

    202. Рабфак  
      27/сакавік/2013 у 0:52 201

      Этот золотой памятник у меня из головы не вылазит. Что ни новость, то повод вспомнить про лучезарное творение на Успенской горке. Вот очередная: http://nn.by/?c=ar&i=107168

    203. корум  
      27/сакавік/2013 у 0:54 202

      Ладно, религия религией, но вопрос остается открытым:
      нахрена козе баян? для чего нам в центре города памятник религиозному деятелю другого государства?

    204. Selianin  
      27/сакавік/2013 у 1:25 203

      А всё таки успенка проклятое место и собор успенский проклят, с времён когда христиане разрушили древнее святилище, воздвигая на его месте свои храмы, последние в силу разных причин разрушались 12 раз! Вот она расплата за христианские преступления! И никакого христианского покаяния за надругательство над древним святилищем, не последовало. Вот она какая ''святая вера'' вернее изуверство. И печальный опыт истории ничему не научил!(((

    205. Гость  
      27/сакавік/2013 у 9:16 204

      корум пісаў:

      стал толсто набрасывать,
      плюс накинул на христианство же, на католиков.
      я доступно объяснил?

      Вам, Корум, книжки чаще читать нужно. Думать чаще. Это совет, не попытка обидеть. Вы не слишком доступно объясняете :).
      "Толсто набрасывать"... "накинул на христианство". Это жаргон гопоты, да? Полагаю, чтобы вас понимали представители других социальных групп, всегда приходится добавлять объяснения на пальцах?
      На Ваш вопрос о моем отношении к памятнику я ответил, посмотрите внимательно на сообщение №167. Будьте внимательнее, Корум.

    206. corum  
      27/сакавік/2013 у 9:50 205

      Гость пісаў:

      Вам, Корум, книжки чаще читать нужно.

      Так-так и какие же вы можете посоветовать для развития? ))

      Думать чаще. Это совет, не попытка обидеть. Вы не слишком доступно объясняете :).

      Фантастика, для вас буду писать как можно подробнее, еще и разжевывать, раз вы даже объяснения на пальцах не понимаете.

      “Толсто набрасывать”… “накинул на христианство”. Это жаргон гопоты, да? Полагаю, чтобы вас понимали представители других социальных групп, всегда приходится добавлять объяснения на пальцах?

      Мне казалось, что у вас не будет затруднений с этим жаргоном. 😀

      На Ваш вопрос о моем отношении к памятнику я ответил, посмотрите внимательно на сообщение №167. Будьте внимательнее, Корум.

      Ай-ай, ну мы же к вам еще даже и не переходили, мы обсуждали вашего подзащитного Энди, которого вы с таким пылом и жаром бросились защищать. Раз уж я обещал по-подробнее, пожалуйста:
      несколько раз я повторил свой вопрос Энди, а вместо его прямого ответа получил некие увертки и попытки увести тему в другую сторону от моего вопроса и загладить общее впечатление от него какими-то мазками биографии пресвятейшего. Я до сей поры теряюсь в догадках - Энди как-будто перед нами разворачивает биографию какого-то выборного кандидата. В то время как коснись его религии, так он в ней теряется, вы случайно не находите, что Энди очень смахивает на идеолога?

    207. Гость  
      27/сакавік/2013 у 10:26 206

      corum пісаў:

      Так-так и какие же вы можете посоветовать для развития? ))

      Я думаю, Вы сами прекрасно знаете, с чего начинать 

      corum пісаў:

      Гость пісаў:
      мы обсуждали вашего подзащитного Энди, которого вы с таким пылом и жаром бросились защищать.

      Вы его обижали, а не обсуждали. Вас много, а он один. Энди старался, сопротивлялся, хотя и неумело.

      corum пісаў:

      вы случайно не находите, что Энди очень смахивает на идеолога?

      Вряд ли. Слишком беспомощен в аргументации. Скорее, молодой, наивный и искренне пытающийся защитить идею памятника.
      Возможно, это девушка даже. Совсем нет агрессии.

    208. BMW  
      27/сакавік/2013 у 10:57 207

      Гость, вы пока ведете в счете с большим отрывом. Я за вас болею)

    209. yan21  
      27/сакавік/2013 у 11:22 208

      Selianin пісаў:

      @yan21: могу позавидовать вашему опыту! А что тогда по Вашему с запахом роз, в чём истина?

      Завидуйте )) Но так вы и не ответили, чем психология лучше религии и в чём задуривани е головы психологией отличается от такого же задуривания религией?

    210. Litvin  
      27/сакавік/2013 у 13:50 209

      Гость пісаў:

      У меня нет даже обычного

      У меня тоже......но в этом
      естьжаж иплюсы 🙂

    211. corum  
      27/сакавік/2013 у 17:19 210

      Гость пісаў:

      corum пісаў:

      Так-так и какие же вы можете посоветовать для развития? ))

      Я думаю, Вы сами прекрасно знаете, с чего начинать

      Интересно вы рассуждаете - если я не читаю книг, то я должен обязательно знать с чего начинать читать, изумительно! Предложите уж что-нибудь, дабы развиться не развитому, хотя бы то, на чем развивались вы, чтобы думать.

      corum пісаў:

      Гость пісаў:
      мы обсуждали вашего подзащитного Энди, которого вы с таким пылом и жаром бросились защищать.

      Вы его обижали, а не обсуждали. Вас много, а он один. Энди старался, сопротивлялся, хотя и неумело.

      Да, напрасно я старался все разжевать, неужели опять не получилось? Хотя моей вины тут нету - всецело ваше непонимание или старание не понять. Говоря местоимение "мы" я имел ввиду меня и вас, раз уже у нас здесь завязался диалог. По-поводу "вас здесь много" - вы ошибаетесь, я здесь один.
      Вы правы - Энди сопротивлялся. Я опять-таки кивну вам на мой вопрос - я его задавал Энди несколько раз (не вам, еще раз напомню, а Энди), а Энди уже сопротивлялся, ага. И не так уж и неумело - вываливать в режиме бота-публикатора комменты на тысячи символов это серьезный аргумент больше правда смахивающий на рекламу.

      corum пісаў:

      вы случайно не находите, что Энди очень смахивает на идеолога?

      Вряд ли. Слишком беспомощен в аргументации. Скорее, молодой, наивный и искренне пытающийся защитить идею памятника.
      Возможно, это девушка даже. Совсем нет агрессии.

      Не согласен - идеологи тоже бывают молодые, неопытные, необученные, начинающие. Так что вполне возможно. Как это нет агрессии ? Вы видели как он агрессивно копипастил сюда рекламу про памятник? :mrgreen:

    212. Гость  
      27/сакавік/2013 у 20:54 211

      corum пісаў:

      Так-так и какие же вы можете посоветовать для развития? ))
      Интересно вы рассуждаете - если я не читаю книг, то я должен обязательно знать с чего начинать читать, изумительно! Предложите уж что-нибудь, дабы развиться не развитому, хотя бы то, на чем развивались вы, чтобы думать.

      Ну как же можно противиться такой острой жажде знаний для саморазвития?! Вот сейчас у меня будет самое длинное сообщение на форуме!
      Итак, начнем с малого. Я отобрал 50 книг – это для начала. Некоторые Вы, несомненно, уже читали, но это было давно, надо перечитать заново – Вы многое для себя откроете. Чтение в школе большинства классических произведений почти бессмысленно. Это надо делать не в детском возрасте
      Итак, Корум, записывайте названия книг после чтения которых Вам будет трудно говорить на жаргоне:
      1. Александр Пушкин. «Евгений Онегин» (1823–1833)
      2. Альбер Камю. «Чума» (1947).
      3. Андрей Белый. «Петербург» (1913–1914)
      4. Андрей Платонов. «Чевенгур» (1927–1929).
      5. Борис Пастернак. «Доктор Живаго» (1945–1955)
      6. Владимир Набоков. «Дар» (1938–1939).
      7. Габриэль Гарсиа Маркес. «Сто лет одиночества» (1967)
      8. Генри Миллер. «Тропик Рака» (1934).
      9. Герман Гессе. «Игра в бисер» (1943) + Степной волк
      10. Герман Мелвилл. «Моби Дик» (1851).
      11. Гюстав Флобер. «Мадам Бовари» (1856).
      12. Даниель Дефо. «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо» (1719).
      13. Джеймс Джойс. «Улисс» (1922).
      14. Джек Лондон. «Морской волк »(1904)
      15. Джером Д. Сэлинджер. «Над пропастью во ржи» (1951).
      16. Джон Р. Р. Толкин. «Властелин колец» (1954–1955)
      17. Джон Фаулз. «Волхв» (1965)
      18. Иван Гончаров. «Обломов» (1859).
      19. Иван Тургенев. «Отцы и дети» (1862).
      20. Илья Ильф, Евгений Петров. «Двенадцать стульев» (1928).
      21. Иоганн Вольфганг Гёте. «Страдания молодого Вертера»(1774).
      22. Кобо Абэ. «Женщина в песках» (1962)
      23. Курт Воннегут. «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей» (1969)
      24. Лев Толстой. «Анна Каренина» (1878)
      25. Лев Толстой. «Война и мир» (1867–1869).
      26. Максим Горький. «Жизнь Клима Самгина» (1925–1936).
      27. Марк Твен.«Приключения Тома Сойера» (1876)/«Приключения Гекльберри Финна» (1884)
      28. Мигель де Сервантес Сааведра. «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (1605–1615).
      29. Милан Кундера. «Невыносимая легкость бытия» (1984)
      30. Михаил Булгаков. «Белая гвардия» (1924)
      31. Михаил Булгаков. «Мастер и Маргарита» (1929–1940)
      32. Михаил Лермонтов. «Герой нашего времени» (1840)
      33. Михаил Салтыков-Щедрин.«Господа Головлевы» (1880–1883)
      34. Михаил Шолохов. «Тихий Дон» (1927–1940)
      35. Николай Гоголь. «Мертвые души »(1842)
      36. Оноре де Бальзак. «Шагреневая кожа» (1831)
      37. Оскар Уайльд. «Портрет Дориана Грея» (1891)
      38. Томас Манн. «Доктор Фаустус» (1947)
      39. Уильям Фолкнер. «Шум и ярость» (1929).
      40. Федор Достоевский. «Бесы» (1871–1872).
      41. Федор Достоевский. «Братья Карамазовы» (1879–1880)
      42. Федор Достоевский. «Идиот» (1868–1869)
      43. Федор Достоевский. «Преступление и наказание» (1866)
      44. Федор Сологуб. «Мелкий бес »(1905).
      45. Франц Кафка. «Процесс» (1925).
      46. Фрэнсис Скотт Фицджеральд. «Великий Гэтсби» (1925)
      47. Хулио Кортасар. «Игра в классики» (1963)
      48. Чарльз Диккенс. «Посмертные записки Пиквикского клуба» (1837)
      49. Эрнест Хемингуэй. «Прощай, оружие!» (1929)
      50. Ярослав Гашек. «Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны»(1921–1923)

      corum пісаў:

      corum пісаў:

      По-поводу “вас здесь много” - вы ошибаетесь, я здесь один.
      Я имел в виду всех, кто нападал на Энди. Вас, действительно, много было. А Энди один.

      corum пісаў:

      corum пісаў:

      Вы правы - Энди сопротивлялся. И не так уж и неумело - вываливать в режиме бота-публикатора комменты на тысячи символов это серьезный аргумент больше правда смахивающий на рекламу.

      Разве это причина оскорблять его?

      corum пісаў:

      corum пісаў:
      Как это нет агрессии ? Вы видели как он агрессивно копипастил сюда рекламу про памятник?

      Под агрессией я имел в виду вербальную агрессию, направленную на объект с целью нанести ему душевное страдание и проявляющуюся в виде:
      1) критики личных качеств
      2) критики способностей
      3) критики фактов биографии;
      4) критика внешности
      5) проклятий
      6) поддразнивания
      7) унижающих достоинство насмешек
      8) угроз
      9) ругательств, сквернословия
      10) невербальных знаков подобного типа

      У Энди не было практически ни одного из этих элементов. А у вашей группы были 9 из 10 (про невербальные знаки агрессии я не знаю – но, возможно, вы делали неприличные или угрожающие жесты в сторону экрана с высказываниями Энди).

      Вот такие дела, Корум 🙂 Я предупреждал, что это сообщение будет очень длинным.

    213. Гость  
      27/сакавік/2013 у 20:59 212

      BMW пісаў:

      Гость, вы пока ведете в счете с большим отрывом. Я за вас болею)

      Видите, уважаемый BMW, как мгновенно Ваше сообщение перевели в низкорейтинговое? Видимо, не совпадает его содержание с линией большинства 🙂
      Спасибо за поддержку, конечно. Но все же лучше здравствуйте за меня, а не болейте.

    214. Litvin  
      27/сакавік/2013 у 22:03 213

      Гость пісаў:

      7. Габриэль Гарсиа Маркес. «Сто лет одиночества» (1967)

      Гость пісаў:

      12. Даниель Дефо. «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо» (1719).

      Гость пісаў:

      13. Джеймс Джойс. «Улисс» (1922).
      14. Джек Лондон. «Морской волк »(1904)
      15. Джером Д. Сэлинджер. «Над пропастью во ржи» (1951).
      16. Джон Р. Р. Толкин. «Властелин колец» (1954–1955)
      17. Джон Фаулз. «Волхв» (1965)

      Гость пісаў:

      28. Мигель де Сервантес Сааведра. «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (1605–1615).

      и т.п. я так понимаю в оригинале необходимо прочесть?
      Расположили в порядке значимости? А места нашим землякам в списке не нашлось? Как и места памятникам великим белорусам в белорусском городе? Ридигер важнее :mrgreen:

    215. BMW  
      27/сакавік/2013 у 22:04 214

      Гость писал:
      Видите, уважаемый BMW, как мгновенно Ваше сообщение перевели в низкорейтинговое? Видимо, не совпадает его содержание с линией большинства
      Спасибо за поддержку, конечно. Но все же лучше здравствуйте за меня, а не болейте.

      Я с форума сижу, так что мне пофиг на плюсики/минусики - тут сообщения не скрываются. Да и то что не совпадает тоже пофиг. Суть не в этом. Просто Ваши комментарии мне нравятся как смыслом, так и способом подачи. В этой теме понаписали кучу пустых комментов, что Andy, что его оппоненты в споре. Спор уже давно потерял смысл и вообще такое впечатление, что каждый спорит о чем-то своем. А вот вы написали нормальным человеческим языком свое мнение, а это тут редкость(нормальное человеческое общение). Чем и привлекли к себе внимание. Тут специфика такая: тут ругаются, унижают, толсто троллят, и за всем этим развлечением забывают, что все это со стороны выглядит очень не красиво, даже местами гадко. Когда в теме про сбитую девочку начинают троллить и насмехаться. Мне кажется, что это дикость. Тут любой толстый вброс вызывает огромное бурление, некоторым просто скучно и они начинают троллить в ответ, а некоторые до сих пор не научились отличать нормальных комментаторов от троллей, и продолжают их подкармливать.

      Свое мнение по поводу данного памятника я высказал уже давно: мне по большому счету пофиг, сотрясанием воздуха тут на форуме ничего не изменишь, мне он не мешает, раз кому-то очень надо - так пусть ставят.

      Вопрос Веры тут обсуждать вообще бессмыслено. И вслух об этом кричать не надо. Надо либо верить, либо нет. А патриархи и их машины/часы/сигареты - это все суета, не имеющая к Вере никакого отношения. Они приходят и уходят, а люди, как верили - так и верят. Так было уже 2000 лет, так будет еще столько же.

      И еще, уважаемый Гость, Вы только не заиграйтесь и не переборщите с комментариями, потому что при увеличении количества очень часто страдает качество. Удачи Вам

    216. Гость  
      27/сакавік/2013 у 22:10 215

      @ Litvin:
      Это только первые 50 произведений. Все на русском языке - Корум пишет на нем. Расположены по алфавиту (правда, по имени получилось, не по фамилии). Как только Корму их прочитает, я следующие 50 выложу.

    217. Гость  
      27/сакавік/2013 у 22:20 216

      @ BMW:
      Спасибо. Я относительно редко пишу на форуме. Чаще читаю просто. Мне нравится сайт, нравятся статьи, особенно статьи Яны об улицах города. Вхожу на форум в качестве участника по причинам сугубо эмоционального характера. "Не могу молчать!" (с) 🙂
      Мне кажется, те, кто пишет на форуме, не должны слишком серьезно к себе относиться. Самоирония должна быть. А самовеличия, мегаломании, неадекватно завышенных притязаний слишком много в реальной жизни, чтобы еще и форумы их тащить.

    218. корум  
      27/сакавік/2013 у 22:54 217

      Гость, хорош уже. Вы сами же себе и противоречите. 😀
      я думал на списке книг вы и споткнетесь. Вас удивит если я скажу что примерно треть из вашего списка я читал? Не удивит, так как вам безразлично это, а вы вылезли именно пройтись по мне, я вас правильно понял? Правильно. 🙂 то есть уже в этом случае вы опускаетесь с высоты белого рыцаря который защищает слабых, серых и убогих на ту ступеньку на которой в вашем понимании стою я.
      далее, прочитав список книг вы все равно почему-то (вполне возможно забываетесь) употребляете здесь же (не в этой ветке видел, а в соседней) не вполне литературный язык(кстати, а вы случайно не граммарнаци? Может быть и за грамотность пару слов сказали бы?)
      об оскорблении - наверное можно причислить к оскорблению намек на гопоту? Мне в общем все равно как меня называют или будут называть не в этом дело. Повторяю еще раз если до вас туго доходит - я здесь один, у меня нету здесь никакой группы, вы видимо из милиции, везде видите преступный сговор.
      Про этого вашего энди: примерно пять пунктов из десяти, которые вы привели можно отнести к нему и найти еще пару пунктов,
      а если анализировать вашим методом то и поболее. Ну это так, к слову. Я уже догадался кто вы, постараюсь вам помочь насколько это будет в моих силах. 😀

    219. корум  
      27/сакавік/2013 у 22:57 218

      Да, гость, по поводу заходят: заходят в аккаунт, то есть логинятся, через гостя именно влезают. 😉

    220. Selianin  
      27/сакавік/2013 у 22:57 219

      yan21 писал:
      Завидуйте )) Но так вы и не ответили, чем психология лучше религии и в чём задуривание головы психологией отличается от такого же задуривания религией?

      А с чего вы решили вынудить меня давать сравнительную оценку религии с психологией? А почему не с теологией, не с космологией, не с философией, не с этикой, не с историей, не с эволюционной биологией или антропологией, не с нейрофизиологией, не с психиатрией??? А именно с психологией, почему вы вдруг решили что я по вашей прихоти, обязан отвечать на ваши вопросы? Вы испытываете потребность обсуждать тему психологии? Не вижу проблемы, регистрируйтесь на форуме, открывайте тему и дискусируйте, если эта тема кроме вас ещё кому будет интересна.

    221. Корум  
      27/сакавік/2013 у 23:17 220

      Гость пісаў:

      Вот такие дела, Корум 🙂 Я предупреждал, что это сообщение будет очень длинным.

      Так-так, это вы намекаете что не Энди? У меня давно закралось это подозрение. Знаете, бывает, что у человека случаются раздвоения личности и одна личность не знает о другой. Это на самом деле очень серьезно. Постарайтесь не запускать.
      P.S. мне совсем нету разницы с кем спорить, лишь бы меня устраивала тема спору. В общем - велкам к нашему шалашу. ))

    222. Корум  
      27/сакавік/2013 у 23:18 221

      Гость пісаў:

      @ Litvin:
      Это только первые 50 произведений. Все на русском языке - Корум пишет на нем. Расположены по алфавиту (правда, по имени получилось, не по фамилии). Как только Корму их прочитает, я следующие 50 выложу.

      Выкладывайте весь список чоужтам? После простыней энда ваших коротких постов в два-три слова которые вы считаете емкими даже и не заметно с первого взгляда

    223. Корум  
      27/сакавік/2013 у 23:21 222

      Гость пісаў:

      @ BMW:
      Спасибо. Я относительно редко пишу на форуме. Чаще читаю просто. Мне нравится сайт, нравятся статьи, особенно статьи Яны об улицах города. Вхожу на форум в качестве участника по причинам сугубо эмоционального характера. “Не могу молчать!” (с)

      Теперь мне кажется вы будете чаще писать на форуме. У вас для этого будет подходящий повод - ну хотя бы со мной поспорить в тех местах где вы видите кривизну и незрелость суждения. 😀

      Мне кажется, те, кто пишет на форуме, не должны слишком серьезно к себе относиться. Самоирония должна быть. А самовеличия, мегаломании, неадекватно завышенных притязаний слишком много в реальной жизни, чтобы еще и форумы их тащить.

      Очень здорово, что у вас есть свое собственное мнение, которое вы уважаете.

    224. Корум  
      27/сакавік/2013 у 23:24 223

      Гость пісаў:

      @ Litvin:
      Все на русском языке - Корум пишет на нем. Расположены по алфавиту (правда, по имени получилось, не по фамилии).

      Ну а белорусских авторов у вас не найдется? А то что-то одни чужеземцы, вы может быть из каких иностранцев? То что это классика общемировая можете не напоминать. Если я пишу на русском это не значит? что я русский, просто я живу в Беларуси. (ц) 😀

    225. Гость  
      27/сакавік/2013 у 23:43 224

      корум пісаў:

      Вас удивит если я скажу что примерно треть из вашего списка я читал?

      Вижу, Вы серьезно отнеслись к списку. Не сомневаюсь, что многие из этих книг Вы читали. Но советую перечитать. Вы обнаружите, что читаете совсем другие книги. Например, я при чтении Достоевского в школьные, и даже студенческие годы не понимал даже десятой части тех мыслей автора, которые осознал при взрослом чтении.

      корум пісаў:

      вы вылезли именно пройтись по мне, я вас правильно понял?

      Корум, да поймите же, есть и другие способы появления на форуме. Не обязательно сюда «вылезать», можно спокойно войти. Ну, в крайнем случае, если есть задор, ворваться.

      корум пісаў:

      именно пройтись по мне, я вас правильно понял?

      Уважаемый Корум, у меня никакого негативного отношения лично к Вам. Эти тексты я пишу вовсе не для того, что по Вам пройтись. Нет причин.

      корум пісаў:

      то есть уже в этом случае вы опускаетесь с высоты белого рыцаря который защищает слабых, серых и убогих на ту ступеньку на которой в вашем понимании стою я.

      Нет, мне не близка позиция «Все говно, а я воин Добра и Света». Возможно, мы стоим на разных ступеньках, но не по высоте. Скорее, на разных лестницах. Считать, что кто-то кого-то выше – лишь еще больше искажать реальность. Тут лучше быть похожим на Наполеона в известной байке: чтобы не загораживать вид, генерал предложил Наполеону встать перед ним: мол, «потому что я выше», Наполеон ответил: «Вы не выше, вы длиннее».

      корум пісаў:

      употребляете здесь же (не в этой ветке видел, а в соседней) не вполне литературный язык(кстати, а вы случайно не граммарнаци? Может быть и за грамотность пару слов сказали бы?)

      Увы… ничто человеческое мне не чуждо. Наверное, где-то не сдержался. Эмоции подвели. Был не прав. Вспылил.
      Чтобы быть граммар-наци, нужно писать без единой ошибки. Даже все запятые ставить где нужно. Грамматической безупречностью похвастаться никак не могу.

      корум пісаў:

      об оскорблении - наверное можно причислить к оскорблению намек на гопоту? Мне в общем все равно как меня называют или будут называть.

      Ни в коем случае. Речь шла не о Вас как представители гопоты, а о том, что Вы используете жаргон гопоты при оценке Andy.

      корум пісаў:

      Повторяю еще раз если до вас туго доходит - я здесь один, у меня нету здесь никакой группы, вы видимо из милиции, везде видите преступный сговор.

      «Туго доходит».. – яркий образ 🙂 Корум, я вынужден повторить, «ваша группа» не означает, что эта группа принадлежит Вам или Вы непосредственный член этой социальной группы. Речь идет о том, что несколько человек на форуме выступают против Энди с общей позицией. Вполне допускаю, что Вы лично не знакомы ни с одним из этих участников форума.
      Про милицию: то есть Вы так себе это представляете - сидит милиционер ночью за компьютером и пишет длинные тексты под ником Гость?

      корум пісаў:

      Я уже догадался кто вы, постараюсь вам помочь насколько это будет в моих силах.

      Любопытно. Кто же я такой, что Вы готовы помочь мне, насколько это будет в Ваших силах? Даже боюсь представить..

    226. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 0:12 225

      Гость, а почему вы пришли к выводу, что против энди выступают с общей позиции, я заметил, что выступают как раз с разных позиций?
      Почему вы причислили к оскорблению акцент на изобилие в христианстве элементов фаллического культа, вы знакомы с историей символизма??

    227. Корум  
      28/сакавік/2013 у 0:16 226

      Гость пісаў:

      корум пісаў:

      Вижу, Вы серьезно отнеслись к списку. Не сомневаюсь, что многие из этих книг Вы читали. Но советую перечитать. Вы обнаружите, что читаете совсем другие книги. Например, я при чтении Достоевского в школьные, и даже студенческие годы не понимал даже десятой части тех мыслей автора, которые осознал при взрослом чтении.

      Покажите мне того человека который бы не читал эти книги, не важно было это в детстве или совсем недавно. А белорусских авторов? Серьезно отношусь к книгам? Тут можно высказывание Дидро привести. Хотя в одном из постов вы его и перефразировали.))

      Уважаемый Корум, у меня никакого негативного отношения лично к Вам. Эти тексты я пишу вовсе не для того, что по Вам пройтись. Нет причин.

      Да бросьте, ну честное слово. Совсем таки никаких? И говорим мы все по делу, а не с целью разобраться с вашей подачи? 😀

      Нет, мне не близка позиция «Все говно, а я воин Добра и Света». Возможно, мы стоим на разных ступеньках, но не по высоте. Скорее, на разных лестницах. Считать, что кто-то кого-то выше – лишь еще больше искажать реальность. Тут лучше быть похожим на Наполеона в известной байке: чтобы не загораживать вид, генерал предложил Наполеону встать перед ним: мол, «потому что я выше», Наполеон ответил: «Вы не выше, вы длиннее».

      Ах, даже наполеон? Что ж, хороший выбор, почему бы и нет?
      Да даже если позиция и не близка, у вас получилось именно так.

      Увы… ничто человеческое мне не чуждо. Наверное, где-то не сдержался. Эмоции подвели. Был не прав. Вспылил.

      Ах, так вы еще и человек? Совсем себе не уважает.е, совсем, наполеоном быть гооораздо лучше!))

      Чтобы быть граммар-наци, нужно писать без единой ошибки. Даже все запятые ставить где нужно. Грамматической безупречностью похвастаться никак не могу.

      Напрасно, родной язык надо знать.

      Ни в коем случае. Речь шла не о Вас как представители гопоты, а о том, что Вы используете жаргон гопоты при оценке Andy.

      Ну и к чему была речь о моем жаргоне? конечно же трудно соотнести вот это к мелким придиркам в мою сторону:

      Уважаемый Корум, у меня никакого негативного отношения лично к Вам. Эти тексты я пишу вовсе не для того, что по Вам пройтись. Нет причин.

      Точно, то что мы с вами этак второй день уже качели качаем, то можно с абсолютной точностью понять, что вы зашли сюда абсолютно случайно, а болтаем мы здесь о погоде и видах на урожай в этом году. ))

      «Туго доходит».. – яркий образ Корум, я вынужден повторить, «ваша группа» не означает, что эта группа принадлежит Вам или Вы непосредственный член этой социальной группы. Речь идет о том, что несколько человек на форуме выступают против Энди с общей позицией. Вполне допускаю, что Вы лично не знакомы ни с одним из этих участников форума.
      Про милицию: то есть Вы так себе это представляете - сидит милиционер ночью за компьютером и пишет длинные тексты под ником Гость?

      А милиционеры что, не люди? И им тоже позволительны маленькие людские слабости, такие например как вылезти, ах, извините, зайти на городской форум и поговорить с народом.

    228. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 0:23 227

      Дополню:
      (акцент на
      изобилие в христианстве
      элементов фаллического
      культа и ПОКЛОНЕНИЕ ИМ...)

    229. корум  
      28/сакавік/2013 у 0:31 228

      Selianin, а между тем гость очень уверенно открещивался от рпц и вообще от христианства. Мне кажется, или тут и в самом деле что-то не стыкуется? Гость в одном комменте написал одно, в другом комменте другое, причем местами оно совсем противоречит предыдущему.

    230. Гость  
      28/сакавік/2013 у 0:53 229

      @ Selianin:
      В любой современной религии обязательно будут элементы фаллического культа. Ведь этот культ намного старше всех мировых религий. Но тут ведь дело не в научном анализе истоков религии. Везде есть своя зона сакральности. А в религии почти все включено в эту зону. Сакральность - это всегда некоторое умолчание, скрытость, избегание вербализации. Истинно верующему неприятно и оскорбительно, когда грубо срываются покровы этого умолчания. Естественно, для него факт сравнения куполов церкви с элементами фаллического культа - прямое оскорбление. Пусть с научной точки зрения это и верно (хотя, это лишь одна из гипотез). Представьте, что может чувствовать человек, когда кто-либо рассказывает ему в подробностях об особенностях физиологической жизни его родителей - разве не воспримет он это как оскорбление, хотя в том, что он услышит, не будет ни слова лжи? Вера и наука - абсолютно разные сферы. Научная истина может быть очень оскорбительной, когда речь заходит о религиозном чувстве.
      А зачем оскорблять чувства верующего?

    231. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 1:39 230

      Да...а! Гость Вас почитаеш так у энди все действия сакральны, сакральные запугивания гробами, гвоздями, сакральные преступления христиан, в отношении иноверцев,
      сакральное уничтожение их святилищ, (в настоящее время сакральные письма в отделы идеологи о недопущении установки скульптур напоминающих о существовании языческого культа),
      сакральное предавание анафеме, сакральные костры инквизиции, сакральное взимание церковной десятины, сакральный паразитический образ жизни и многое другое ''сакральное''

    232. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 2:58 231

      Корум писал:
      Selianin, а между тем гость очень уверенно открещивался от рпц и вообще от христианства. Мне кажется, или тут и в самом деле что-то не стыкуется? Гость в одном комменте написал одно, в другом комменте другое, причем местами оно совсем противоречит предыдущему.

      Ну и что ты растерялся? Пиши в личку, обсудим....

    233. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 3:22 232

      @Гость:
      А чувства верующего тот самый покров сакральности под которым можно скрывать любое извращение, дикость, преступление и т.п.?

    234. Гость  
      28/сакавік/2013 у 9:21 233

      Selianin пісаў:

      @Гость:
      А чувства верующего тот самый покров сакральности под которым можно скрывать любое извращение, дикость, преступление и т.п.?

      Это другая тема. Я ответил лишь на Ваш вопрос, почему упоминание о фаллической символике в православии (соответственно, в католицизме, исламе), может быть оскорбительным для верующего.

    235. Сяржук Серабро  
      28/сакавік/2013 у 12:49 234

      Гость пісаў:

      Вряд ли. Слишком беспомощен в аргументации. Скорее, молодой, наивный и искренне пытающийся защитить идею памятника.
      Возможно, это девушка даже. Совсем нет агрессии.

      Гледзячы на яго паводзіны тут https://news.vitebsk.cc/2013/03/27/deputatyi-garsaveta-navyazali-vitsebsku-gimn-krasnovay-gusachenka/#comments
      мне пачынае здавацца, што гэта дасведчаны троль, які проста стараецца забіць тэмы ўзаемным срачам, у чым яму, нажаль, старанна дапамагаюць старыя і паважаныя чытачы сайта

    236. йцуйцук  
      28/сакавік/2013 у 14:51 235

      @ Сяржук Серабро:
      Вот не надо сочинять. Если кто-то высказывает, противоположную позицию то его сразу можно объявить троллем и банить. Но когда идет взаимный конфликт, который раздувает мелкие новости до вселенского маштаба, и мелкая ругань происходить у Вас в каждой статье то это ничего

    237. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 19:02 236

      Гость писал:
      <b>Selianin</b> пісаў:

      Это другая тема. Я ответил лишь на Ваш вопрос, почему упоминание о фаллической символике в православии (соответственно, в католицизме, исламе), может быть оскорбительным для верующего.

      Ну, это их проблемы, если их оскорбление нестерпимо, пускай откажутся от благ цивилизации, от автомобилей, спутникового телевидения, интернета, компьютеров, мобильных телефонов, от современной медицины, энегетики, от инструментов финансовой системы. Ведь ни в одной из доктрин не предписано позоваться плодами науки, считавшейся порождением дьявола.

    238. yan21  
      28/сакавік/2013 у 19:57 237

      Selianin пісаў:

      yan21 писал:
      Завидуйте )) Но так вы и не ответили, чем психология лучше религии и в чём задуривание головы психологией отличается от такого же задуривания религией?

      А с чего вы решили вынудить меня давать сравнительную оценку религии с психологией?

      Я задал вопрос по той причине, что вы по вполне нормальной теме вдруг стали тащить за уши психологические термины. Вынуждать вас не собирался, это вам показалось. Поскольку ответа нет, засчитываю слив.

    239. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 21:23 238

      Вас вывела из равновесия терминология которой я пользуюсь для дачи определения информационному содежимому религиозных проповедей, обрядов, текстов и прочей чепухи?
      К теме ваш интерес не исчерпан?
      По сему рекомендую вам для прочтения, надеюсь терминология автора не будет вас задевать:)
      ''В.М.Бехтерев
      ВНУШЕНИЕ
      И ЕГО РОЛЬ В
      ОБЩЕСТВЕННОЙ
      ЖИЗНИ
      СПб: Издание К.Л.Риккера,
      1908г.''
      psylib.org.ua/books/behtv01/

    240. yan21  
      28/сакавік/2013 у 21:39 239

      Меня из равновесия ничто не выводило. Я спросил вас - вместо ответа психоз. Вы не психолог, а просто псих.

    241. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 21:56 240

      @yan21:
      Уважаемый тролль, с чего вам взбрело в голову что я психолог?

    242. yan21  
      28/сакавік/2013 у 21:58 241

      Selianin пісаў:

      @yan21:
      Уважаемый тролль, с чего вам взбрело в голову что я психолог?

      Уважаемый психолог, с чего вам взбрело в голову, что я тролль? Вам бы полечиться...

    243. Гость  
      28/сакавік/2013 у 22:00 242

      Selianin пісаў:

      пускай откажутся от благ цивилизации, от автомобилей, спутникового телевидения, интернета, компьютеров, мобильных телефонов, от современной медицины, энегетики, от инструментов финансовой системы. Ведь ни в одной из доктрин не предписано позоваться плодами науки, считавшейся порождением дьявола.

      Это сложная философская проблема о соотношении веры и знания, и очень старая одновременно. Сейчас православные философы декларируют, что современное христианство уже не против науки. Насколько я знаю, существует целая программа по преодолению атеистических стереотипов у большинства населения о том, что наука и религия, вера и разум несовместимы.
      Православие скорее настаивает на введении нравственного самоограничения науки (например, считает клонирование человека категорически неприемлемым с точки зрения нравственности и призывает ученых не делать это). Иными словами, православие не выступает против науки, оно просто хочет, чтобы использование научных достижений было человечным, либо никаким. Во всяком случае, так они говорят.
      Но об этом лучше со специалистами говорить.

    244. Selianin  
      28/сакавік/2013 у 22:08 243

      @yan21:
      зарегся.,

    245. yan21  
      28/сакавік/2013 у 22:18 244

      Selianin пісаў:

      @yan21:
      зарегся.,

      От чего вы зареклись, г-н психолог?

    246. corum  
      29/сакавік/2013 у 5:26 245

      Selianin пісаў:

      @yan21:
      зарегся.,

      не с бложиков ли ян? ))

    247. corum  
      29/сакавік/2013 у 5:28 246

      Selianin пісаў:

      Корум писал:
      Selianin, а между тем гость очень уверенно открещивался от рпц и вообще от христианства. Мне кажется, или тут и в самом деле что-то не стыкуется? Гость в одном комменте написал одно, в другом комменте другое, причем местами оно совсем противоречит предыдущему.

      Ну и что ты растерялся? Пиши в личку, обсудим….

      Апсудим! А то! Вот с личкой тут разберусь... а то не понимаю я в этих ваших форумах. )) Может гость мне книжку подкинет по форумам, а гость? 😀

    248. corum  
      29/сакавік/2013 у 5:33 247

      йцуйцук пісаў:

      @ Сяржук Серабро:
      Вот не надо сочинять. Если кто-то высказывает, противоположную позицию то его сразу можно объявить троллем и банить. Но когда идет взаимный конфликт, который раздувает мелкие новости до вселенского маштаба, и мелкая ругань происходить у Вас в каждой статье то это ничего

      Опа, еще один защитничек. Еще гость не успел защитить энди, а тут еще один поналез. Потешно.
      Еще раз для защитничков: тот кто имеет противоположное мнение обычно его высказывает, отстаивает приводя хоть и надуманные аргументы, но аргументы, но не копипастит же километры знаков, только бы забить тему.
      Если вдруг еще кто захочет защищать энди - пусть сначала головой подумает, о том что именно говорит энди, есть ли у него какая точка зрения и собирается ли он ее отстаивать или ему заплатили за то, чтобы тупо забить тему флудом.

    249. eflame  
      29/сакавік/2013 у 10:03 248

      По поводу "луковок": есть версия, что внешний вид храмов возможно обусловлен направленностью архитектуры сооружений к небу, ассоциируясь, например, с космическими кораблями.
      По поводу текстов проповедей: ни в одном из прослушанных мной монологах священнослужителей не было ни намека на что-то противочеловеческое, противоречащее нормам морали и здравому смыслу.
      По поводу науки и религии: в христианстве есть примеры служения людей, бывших близкими к науке и практической деятельности и не скрывавших это. Достаточно прочитать сочинения епископа Луки (Войно-Ясенецкого). Удачи всем.

    250. Selianin  
      30/сакавік/2013 у 1:54 249

      @Гость: иезуитская тактика, если науку невозможно победить, то её нужно возглавить, ну или хотя бы причислить себя к её союзникам. При этом в каковой роли видит себя христианство по отношению к науке? По видимому в той которой видела себя в с воё время компартия, направляющей и руководящей. И от такого соития рождались такие химеры как: научный коммунизм, и пр. безумные идеи претендующие на истину, так же известна судьба науки не совпадающей с линией партии.
      Религия надо полагать, направит усилия науки на поиски научых подтверждений существования бога, а так же в свою очередь будет выступать против иследований доказывающих несостоятельность религиозных догматов.

    251. Гость  
      30/сакавік/2013 у 10:54 250

      Selianin пісаў:

      Религия надо полагать, направит усилия науки на поиски научных подтверждений существования бога.

      Да, православные философы умело используют пробелы в научных доказательствах, например, эволюционной теории как подтверждение идеи творения. Многие ученые помогают им в этом. Псевдоакадемики пишут школьные учебники по общей биологии на основе Библии (этот «ученый» убеждает учеников 10-11 классов, например, в том, что до грехопадения человека все животные были очень мирными, и даже самки комаров питались соком растений, потому что там содержался гемоглобин). Настоящие ученые, столкнувшись с полной неспособностью современной науки объяснить удивительную сложность и функциональность различных явлений, меняют научную картину мира на религиозную.
      Тут надо обязательно учитывать, что по своей сути человек существо иррациональное – сохранять научную картину мира гораздо труднее, чем привычно пользоваться изначально присущим ему мифологическим мышлением. Вера человеку дается легче, чем Знание, потому что для веры всегда есть подготовленная почва. Человек нуждается в Вере в силу своей природы. Другое дело, что в современной жизни РПЦ по ряду причин уже не может быть эффективным инструментом для формирования этой веры.
      Но это особая тема. Не уверен, что она сильно интересна участникам форума.

    252. Гость  
      30/сакавік/2013 у 10:58 251

      Selianin пісаў:

      если науку невозможно победить, то её нужно возглавить
      При этом в каковой роли видит себя христианство по отношению к науке- по видимому в направляющей и руководящей.

      Мне пока не встречались высказывания церковных иерархов о том, что религия должна возглавить науку. Люди там вполне социально адекватные. Только о том, о чем я уже написал: задача религии - придать науке нравственное измерение.

    253. ПИТОН  
      30/сакавік/2013 у 11:22 252

      Давно предлагаю сделать отдельную тему о Вере в общем и о церкви в частности,но видно не поможет,остальные ветки форума все равно так же будут продолжать засер забивать "проповедями".

    254. Лявон  
      30/сакавік/2013 у 14:11 253

      Давно предлагаю сделать отдельную тему.....
      ------------------------------------------------
      Бесполезно.... нормальные люди туда и заходить не будут, вследствие чего все оголтелые проповедники (даже если и сгруппируются там поначалу) расползутся в поисках аудитории по другим веткам.

    255. Selianin  
      30/сакавік/2013 у 20:49 254

      Парадокс! Извращённая, лживая и безнравственная религия займётся приданием нравственных измерений науке. А бревно из собственного глаза, уже разве вытащили?
      Что касается новых веяний в программах образовательных учереждений церкви, об установках относительно науки и научной деятельности @Гость: вы или не в курсе, или сознательно лукавите!?
      Ну да ладно, наша дискуссия достаточно поднадоела остальным участникам, по сему уважим мнение остальных.
      А всё таки зачем этот истукан на Успенской горке?

    256. Selianin  
      30/сакавік/2013 у 22:46 255

      @corum: ну как, разобрался?))))) или тебе книжку поискать как собирают сведения об иннет пользователях?))))

    257. corum  
      31/сакавік/2013 у 10:41 256

      ПИТОН писал:
      Давно предлагаю сделать отдельную тему о Вере в общем и о церкви в частности,но видно не поможет,остальные ветки форума все равно так же будут продолжать засер забивать "проповедями".

      В чем проблема? Трудно нажать кнопку "новая тема"? Или трудности с названием темы? Предлагать-то все мастера, а вот взять и сделать как-то вот не судьба.

    258. corum  
      31/сакавік/2013 у 10:43 257

      Selianin писал:
      @corum: ну как, разобрался?))))) или тебе книжку поискать как собирают сведения об иннет пользователях?))))

      Та не, батьку, чотавот не нашол как тут найти сведения о инетпользователях. Был бы айпи тык было б проще. А веб скрывает от обычных пользователей айпи.
      Хотя и так, по появлению яна, питона и леонида понятно, что все это застабильные гости с блохер.бай.

    259. corum  
      31/сакавік/2013 у 10:46 258

      Каментатар писал:
      Давно предлагаю сделать отдельную тему…..
      ————————————————
      Бесполезно…. нормальные люди туда и заходить не будут, вследствие чего все оголтелые проповедники (даже если и сгруппируются там поначалу) расползутся в поисках аудитории по другим веткам.

      Да, немного осмотрятся, увидят что они нах никому не нужны со своими правильными взглядами на религию и как тараканы опять вылезут на остальные ветки. Им нужны души, своих же мало.

    260. Selianin  
      31/сакавік/2013 у 17:47 259

      @corum: Та не переживай сынко, нах они тебе сдались,))) я даже ниразу ни поинтиресовалси какии у них маки и айпи, хатя админы из неприличнава заведения из трёх букаф по пьяни хвастались, что у них железо мощное и софт современный, я и им ответил, что яйца ни у них, ни у каво другова, не железные, прищемить так они быстро выложат, кто откуда, и кому, кто, что, сливает. Возражений не последовало.)))

    261. corum  
      31/сакавік/2013 у 17:51 260

      Selianin, ну да, коли яйца прищемить, то айпи скажут быстро. Даже если и не знают их(а откуда тупоголовым знать свой айпи?).

    262. Selianin  
      31/сакавік/2013 у 18:11 261

      @corum: поправлю: ни коли яйца, а вити)))

    263. uri_  
      30/красавік/2013 у 23:59 262

      А я говорил. А я предупреждал. Еще когда только разговоры начинались.
      Поставили бы скромненько во дворике какой-небудь церкви с забором, все было бы тип-топ.

    264. ВЭД  
      18/Лістапад/2013 у 11:47 263

      истинная личина пастуха

    265. ВЭД  
      18/Лістапад/2013 у 11:50 264

    266. ВЭД  
      18/Лістапад/2013 у 11:54 265

    Каментаваць