Торжественное открытие памятника патриарху Алексию II в Витебске: фоторепортаж

На Благовещение, впервые за последние недели, небо над Витебском лазурилось такой красотой и сиянием, что пела душа. Праздник и удивительная, тихая радость чувствовались во всем. Даже губернатор со счастливой улыбкой, трогательно, совсем по-детски, прижимал к щеке белого голубя, который вот-вот должен был взмыть из его рук в пронзительную небесную синь.

Народ на Успенскую горку, где должны были открыть памятник в честь покойного патриарха Московского и всея Руси Алексия II, пропускали через милицейкие кордоны, установленные на всех подступах к храму. Желающих присутствовать при “историческом моменте” было столько, что скоро вся соборная площадь была полна. Народ стоял на лестнице и по обе стороны от нее.

На пятиметровый бронзовый монумент накинули что-то вроде белого хитона. Из-под складок была видна только благословляющая патриаршая рука. Ветер несколько раз развязывал поясок на покрывале, и какие-то мужчины деловито подбегали и завязывали его снова.

Начало торжественной церемонии открытия, запланированное на 12.30, отодвигалось: в соборе еще шла божественная литургия, которую возглавил митрополит Минский и Слуцкий Филарет. Все высокопоставленное духовенство, в том числе первый викарий патриарха Московского и всея Руси Кирилла, архиепископ Истринский Арсений, находилось в храме. Около 12.40 прибыл губернатор Александр Косинец.

Всем – и мирянам, и чиновникам – пришлось смиренно стоять и ожидать, пока завершится богослужение. Динамики разносили по соборной площади проповедь из храма. Запомнилось: «Там, на небе, все облагодетельствовано. А на земле благодать – это Бог с тобой».

Было заметно, что «сдвижка» в сценарии и вынужденных полчаса ожидания нервируют руководство области. В храм несколько раз сбегало милицейское начальство: узнать, когда завершится литургия. Наконец из дверей храма вышел митрополит Филарет. Губернатор заспешил ему навстречу.

Белое покрывало с монумента с помощью длинной палки снял глава Придвинья. После этого митрополит Филарет подошел к гранитному постаменту и приложился к нему устами. Губернатор поставил возле постамента корзину белых хризантем. Затем руководитель Белорусской православной церкви освятил памятник. Другие священнослужители в это время стояли полукругом возле монумента.

Потом, как водится, последовали речи. Митрополит Филарет сравнил открытие памятника с «видимым свидетельством торжества православной веры». В частности, в приветственном слове, которое глава БПЦ зачитал по бумаге, утверждалось: «Воздвигнутый нами памятник святейшему патриарху – это знак молитвенной памяти и сыновьего благодарения верных Христовых чад своему святителю. А также и знак единения славянских народов, пребывающих в братолюбии и вере».

Витебский губернатор по бумажке не говорит никогда. В своем ответном слове он сказал (эта цитата приводится в точном соответствии с тем, что говорил оратор):

– Ваше высокопреосвященство, Герой Республики Беларусь, митрополит Минский и Слуцкий, патриарший экзарх всея Беларуси Филарет, досточтимое духовенство, уважаемые верующие, дорогие гости, дорогие витебчане, дорогие друзья! Событие, в котором мы принимаем участие, имеет важный духовный смысл. В день Благовещенья преподобной Богородицы устанавливается и открывается памятник святейшему патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. Этот бронзовый монумент воздвигнут благодаря просьбе верующих, инициативе общественности, Белорусской православной церкви и поддержке главы нашего государства Александра Григорьевича Лукашенко. Идея создания этого памятника принадлежит архиепископу Витебскому и Оршанскому Димитрию, а также нашей землячке, уроженке деревни Бычиха Городокского района Витебской области, президенту группы компаний «АСВТ» из Российской Федерации Анастасии Петровне Оситис. Она материально поддержала воплощение этой идеи.

Далее Александр Косинец объяснил, почему в Витебске появилась эта скульптура: «Святейший патриарх Алексий II обладал огромным духовным потенциалом, был светочем духовности. Вся его жизнь – общественная, религиозная, политическая, была направлена на соответствие главнейшим религиозным канонам. Святейший патриарх был призван Господом для осуществления своей исторической миссии в очень сложный исторический момент: в то время шел инсценированный развал Советского Союза, и было необходимо обеспечить единство православной церкви во имя единства славянских народов. Святейший патриарх оказал также огромное влияние на духовное и нравственное воспитание жителей Придвинского края. Здесь он бывал не один раз. 15 лет тому назад, в 1998 году, он заложил в основание Свято-Успенского кафедрального собора грамоту и благословил его восстановление. В течение всего строительства храма он постоянно интересовался ходом работ».

Губернатор также напомнил: «Впереди у нас важный, значимый праздник – 1025-летие крещения Руси. Кульминацией этого праздника станет 28 июля, день памяти равноапостольного князя Киевского Владимира. Он строил города, храмы, делал все необходимое для того, чтобы объединить русских, белорусов, украинцев. В единстве – наша сила, наша величь, в единстве – наше будущее, созидание и процветание».

И завершил свое выступление философским наблюдением: «Сегодня, в эти праздничные дни, как никогда, правомерна истина: там, где нет согласия, взаимопонимания и поддержки, там нет ни счастья, ни полного бытия».

Но когда глава Придвинья, по давней церковной традиции на Благовещенье, запустил в небо белого голубя, на его лице было самое искреннее, неподдельное счастье и заразительная улыбка. В этот короткий миг перед народом стоял не чиновник, а человек.

Кстати, Александр Косинец совершил благородный жест, который очень помог в работе редактору и фотографу «ННВ». Когда служба охраны оттеснила Сергея Серебро, не давая ему снимать и объясняя это раз и навсегда заученной мантрой: «Здесь работают только по аккредитации», губернатор распорядился пропустить сотрудника независимого издания вперед. Настоятельно рекомендовал при этом «писать правду».

Простые люди смогли подойти к памятнику не сразу. Только после того, как на фоне монумента перефотографировались многие «вип-персоны» из числа духовенства и властей.


Меткі: , , ,

Падобнае

    271 каментарый

    1. Игорь Лапо  
      7/красавік/2013 у 20:14

      и у горожан даже не спросили... идеи муравьева-"вешателя" воплощаются в жизнь... Прости их Боже безбожных...

    2. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:30 1

      «видимым свидетельством торжества православной веры»...ну, собственно, и не сомневались...своим примером тяжко "торжество" утвердить...то брегеты, то нанопыль с водочной концессией, то колесницы богоугодные шестилитровые, то в Таиланд путешествия мешают...

    3. Ольга  
      7/красавік/2013 у 20:31 2

      @ Игорь Лапо:
      Знаете, если по каждому поводу спрашивать горожан, ничего и никогда не будет построено или установлено. И не сомневаюсь, что людей, которые поддерживают либо относятся к этому событию лояльно, без негатива, оказалось бы подавляющее большинство.

    4. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:33 3

      А внятного ответа на вопрос "с какого перепугу этот статуй оказался на Успенской горке и чем т.Ридигер это заслужил" так никто и не дал. Мда.

    5. Алесь Гара  
      7/красавік/2013 у 20:33 4

      @ Игорь Лапо:
      Да, идеи Михаила Муравьёва действительно воплощаются в жизнь:

      А истинный вешатель - Винценты Константы Калиновский - справедливо отправлен туда, где ему и положено быть - на виселице

    6. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:36 5

       28 июля, день памяти равноапостольного князя Киевского Владимира. Он строил города, храмы, делал все необходимое для того, чтобы объединить русских, белорусов, украинцев.
      ------------------------------------------------------
      Про "об"единение русских, украинцев и беларусов" из того же учебника истории, в котором про питерский период Скорины повествуется?! ОМГ.

    7. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:38 6

      Оооооо. Потянулись попы с лампасами.

    8. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:39 7

      Ольга, спрашивать надо не по каждому поводу, а по значимому. К такому относится установка памятника в значимом месте.

    9. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 20:43 8

      Алесь, а что там у вас в методичке пишут про отжатые попами у католиков и униатов храмы? Строить оно сложнее чем грабить.

    10. Алесь Гара  
      7/красавік/2013 у 20:53 9

      @ Сесицкий Сергей:
      А что у вас там в методичках пишут про отжатые униатами и католиками православные храмы в 16-17 веках?

    11. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 21:00 10

      Об этом пишут в Википедии. Почитайте про конфискации храмов после антимосковских восстаний 1831 и 1863. Покровский собор возле ЗАГСа, например, отобран у монахов тринитариев.

    12. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 21:04 11

      Алесь, понимаю что от слова "уния" московитов трясет, но от этого она не становится равной банальному от"ему собственности. В 45 на западной Украине при помощи НКВД попы РПЦ МП отняли у униатов храмы, в 91 пинок под зад получили и теперь ноют:"верните, мы честно украли".

    13. Selianin  
      7/красавік/2013 у 21:07 12

      Для меня установка этого истукана на успенке, как плевок в глаза и душу, со стороны РПЦ. На успенке должна стоять статуя богини Макоши с веретеном и пряжей!

    14. Алесь Гара  
      7/красавік/2013 у 21:10 13

      @ Сесицкий Сергей:
      Вы читать умеете? Я спросил про отжатые у православных храмы в 16-17 веках, которые переходили к униатам и католикам. И ещё вдогонку спрошу, сколько православных в результате этого отъёма погибло от жестокостей и расправ, которые над ними чинили власти Речи Посполитой?
      И почему вы считаете, что творимое ТОГДА - это нормально, а перераспределение храмов (в результате которого НИКТО НЕ ПОГИБ и никто не протестовал) в 19 веке - это жуть?

    15. Сесицкий Сергей  
      7/красавік/2013 у 21:18 14

      Алесь, вы историю учили по учебнику "Скорина в Питере"? Если нет, то должны знать про "добрососедские" войны Литвы с Московским Улусом Золотой орды в 16-17 вв. Тогда тоже "никто не погиб", в Мстиславле все сами зарезались,в Полоцке евреи сами утопились, когда Иван Грозный пришел, а Витебск сам спалился, когда Петр1 заехал погостить.

    16. mr_zhukov.livejournal.com  
      7/красавік/2013 у 21:18 15

      Отаначё. Оситис, масквэ, Витебск.

    17. Andy  
      7/красавік/2013 у 21:51 16

      С Благовещеньем православные братия и сестры. Надеюсь, нас будет еще больше на молебне, посвященном 1025 летию крещения Руси.

    18. Критик Достижений  
      7/красавік/2013 у 21:57 17

      Мероприятие хорошее, и проведено нормально. А что касается Калиновского и царских "милостей", то нужно отличать зёрна от плевел,- ведь угнетение беларусов, -никакими пожертвованиями не замолишь, ни в царские, ни в нынешние времена...

    19. Добразычлівец  
      7/красавік/2013 у 22:23 18

      Адкажыце мне калі ласка! Калі ж гэтае нашэсце веры скончыцца??? Чаму усім свабодным людзям насаджаюць сваю веру "добрыя" хрысціяне?? Колькі гэта будзе цягнуцца??? Мы патрабуем паставіць побач з Успенскім саборам мусульманскую мячэць, іудзейскую сінагогу, будыйскі храм і храмы іншых рэлігій. А таксама вылучыць месца для атэістаў, як самых распаўсюджанных!!!

    20. Ольга  
      7/красавік/2013 у 22:40 19

      @ Сесицкий Сергей:
      Интересно, а памятник папе Ионну у костела на интернационалистов Вас не смущает и не возмущает? Или это как-то обсуждалось с общественностью? По размерам они почти одинаковые и, как я понимаю, установлен, как и в случае с Алексием, на деньги меценатов. А то, что место не такое значимое, так православие - основная религия на этой территории.

    21. cinic  
      7/красавік/2013 у 22:42 20

      Для астатнiх мейсца вылучана каля фiлармонii,дык яны на свае святы iдуць пакланiцца фантамасу, а на "модныя цяпер " да новага кумiра .

    22. Valery  
      7/красавік/2013 у 22:51 21

      Покажите мне такую страну, где заколочены храмы
      Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон
      Покажите мне такую страну, где блаженствуют хамы
      И правители грабят казну, попирая закон

      Не вращайте глобус, вы не найдете
      На планете Земля стран таких не отыскать
      Кроме той роковой, в которой вы все не живете
      Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать

    23. Рабфак  
      7/красавік/2013 у 22:53 22

      Вот это понравилось:

      «Впереди у нас важный, значимый праздник – 1025-летие крещения Руси. Кульминацией этого праздника станет 28 июля, день памяти равноапостольного князя Киевского Владимира. Он строил города, храмы, делал все необходимое для того, чтобы объединить русских, белорусов, украинцев.

      Возьмите любую книгу по истории. Хоть русскую, хоть белорусскую, прочтёте одну и ту же историю.

      Князь Владимир захватил Полоцк, изнасиловал на глазах отца и братьев княжну Рогнеду (в дохристианскую эпоху это был такой важный знак, чтобы показать, кто теперь хозяин), потом весь княжеский род вместе с Рогволодом вырезал, Рогнеду отвёз к себе в киевский гарем. После того, как Владимир покрестился, Рогнеду с сыном отправили в Изяславль, потому что у христианина гарема быть не может.

      Вот такое объединение братских народов. Мечом и ..., прости Господи.

    24. Рабфак  
      7/красавік/2013 у 22:57 23

      @ Ольга:
      Момент про то, почему Успенская горка и огороженный дворик на проспекте Интеренационалистов – не одно и то же, разбирался под новостью про якобы украденный посох у памятника. Следите за полемикой.

    25. Padonag  
      7/красавік/2013 у 23:02 24

      Чорд, политота на политоте...

    26. Сіманковіч Уладзімір  
      7/красавік/2013 у 23:53 25

      Andy пісаў:

      С Благовещеньем православные братия и сестры. Надеюсь, нас будет еще больше на молебне, посвященном 1025 летию крещения Руси.

      . Вы пропустили слово КИЕВСКОЙ перед "руси".Послушаем уточнение предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата:
      http://dt.ua/UKRAINE/filaret-vidpoviv-kirilu-z-privodu-1025-richchya-hreschennya-rusi-vam-zarano-svyatkuvati-118757_.html Заглавие: "Філарет відповів Кирилу з приводу 1025-річчя хрещення Русі: Вам зарано святкувати" 😉 Цитата: ..."це потрібно усвідомлювати, тому що мова йде про хрещення Київської Русі, не Московської. Москви в той час не було і тому їм зарано святкувати", - підкреслив предстоятель УПЦ КП. 😀 перевод треба? Ежели кратко: Рано ещё москалям праздновать- не было тогда москвы)))))))

    27. Вшывы Блох  
      7/красавік/2013 у 23:56 26

      Сяржук! Фактав пакушэний птиц мира на чэсть и дастоинства гиниралгубирнатара пакудава он "со счастливой улыбкой,
      трогательно, совсем по-детски, прижимал к щеке" зафиксиравана небыла?

    28. Цой  
      8/красавік/2013 у 0:08 27

      Ганьба. Што гэты істукан сымвалізуе тут, мінавіта ТУТ - на Успенскай гары? Канчатковую перамогу РПЦ над сумленьнем і здаровым сэнсам?.. Здзек з гістрыі Віцебска?.. Што?..

    29. Сіманковіч Уладзімір  
      8/красавік/2013 у 0:12 28

      @ Рабфак:
      с Вашего позволения - ваш пост несомненно дополнят иллюстрации повседневного быта братского восточного соседа авторства Шульженко Василия Владимировича.Они тута http://www.moscow-painters.ru/db/invention.php?id=681

    30. Владимир Атращёнок  
      8/красавік/2013 у 0:41 29

      Я последнее время стал уж сильно сентиментальным и плаксивым(аж самому противно),рассказываю- проходил сегодня(в этот чуднОй день,многодальшеапрэмиди) по" Суворова"-и- под ногами у прохожих пасётся белый голубь(цi paloma)-ребята,это тот самый голубь?И никто не озабочен его судьбой?:roll:

    31. iлля  
      8/красавік/2013 у 0:46 30

      интересно что первым отломают, посох или крестик на голове?

    32. Лана  
      8/красавік/2013 у 7:12 31

      @ Владимир Атращёнок:
      Вот это и печально! Никому теперь до этих белых птиц нет никакого дела. Я думаю, что Богу это очень не нравится.

    33. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 7:33 32

      Ольга, я Вам отвечу цитатой:
      " Как говорится в одном популярном анекдоте «… а разница, Петька, в нюансах» . Так вот,       во-первых, Вы пытаетесь сравнивать просто несоизмеримые по масштабу фигуры: говоря светским языком пан Войтыла был авторитетом более чем для миллиарда католиков и униатов всего мира, а товарищ (полковник, генерал? КГБ) Ридигер – от силы для 50-ти млн. верующих в Росиянии и её бывших колониях;       во-вторых, при абсолютной несоизмеримости масштаба фигур, памятник Иоанну Павлу стоит в глубоких ебенях спального района на территории костёла, а памятник Алексию почему-то должен стоять в знаковом месте города рядом с культовым зданием, которое к Московскому православию не имеет никакого отношения;      P.S. я бы слова не сказал, установи попы памятник своему московскому боссу на улице Чехова, 19; за их счёт, разумеется."

    34. Ліс  
      8/красавік/2013 у 8:25 33

      "в то время шел инсценированный развал Советского Союза..."
      З такімі думкамі нашаму Аляксандру застаецца толькі распачаць працэс крымінальнага пераследу Гарбачова -- "галоўнага ініцыятара перабудовы"..
      І кім былі б нашы "кормчыя", калі б не той распачаты працэс...
      А Алексій тыповы царкоўны служка савецкага перыяду, калі царква была пад каўпаком....
      Лепш бы гэта "зямлячка" ў карысныя справы для беларусаў грошы фундавала, чым у працяг каланізацыі Прыдзвіння: губернатар Мураўёў, губернатар Косінец...

    35. Ліс  
      8/красавік/2013 у 8:28 34

      Сесицкий Сергей пісаў:

      P.S. я бы слова не сказал, установи попы памятник своему московскому боссу на улице Чехова, 19; за их счёт, разумеется.”

      І сапраўды гэта было бы слушна...

    36. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 8:32 35

      )))...про "инсценированный развал" тож заметил..слово явно не к месту и думаю должно было быть "инспирированный спецслужбами запада развал..." но чот не сложилось...

    37. Ліс  
      8/красавік/2013 у 9:03 36

      Сесицкий Сергей пісаў:

      “инспирированный спецслужбами запада развал…”

      цэ ж дубавата з вуснай старшыні на гэтым мерапрыемстве. Такое толькі для "ветэранаў"..., што абслугоўваюць гэты рэжым..

    38. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 9:06 37

      @ Критик Достижений:
      Про "угнетение белорусов" - это вы из польских методичек вычитали? Хорошо так в Российской империи белорусов угнетали, что их численность постоянно и неизменно росла.

    39. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 9:10 38

      @ Сіманковіч Уладзімір:
      Вы в своём уме? Название "Киевская Русь" - это не название древнерусского государства, а научный термин, введённый историками в 19 веке. Государство просто называлось - Русь. А цитаты всяких раскольников сюда таскать - это просто низость. Тут даже комментировать нечего. Москвы не было, а другие русские города были - был и Новгород, и Полоцк, и Ростов, и Рязань, и Владимир. Так что вам с вашим Филаретом Денисенко срочно нужно начать процедуру выдавливания из себя русофобского невежества. Выдави из себя раба - будешь нормальным человеком!

    40. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 9:11 39

      @ Сесицкий Сергей:
      У вас действительно историей большие проблемы. Москва никогда не была составной частью Золотой Орды,тем более в 16-17 веках. О чём с вами вообще можно разговаривать?

    41. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 9:17 40

      Алесь Гара пісаў:

      Хорошо так в Российской империи белорусов угнетали, что их численность постоянно и неизменно росла.

      угу...особенно после войны 1654-1667г.г....царь Алексей Михалыч так проредил нашу страну, что население уменьшилось вдвое, в Оршанском павете уничтожено было 80% построек...

    42. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 9:21 41

      Алесь Гара пісаў:

      начать процедуру выдавливания из себя русофобского невежества.

      вы напрасно принимаете за русофобию нелюбовь к московскому государству...так же советую не смешивать православную веру и организацию РПЦ МП, которая занимается исключительно идеологическим обслуживанием интересов империи...

    43. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 9:33 42

      @ Алесь Гара:
      может хоть вы ответите внятно: "за что гр.Ридигеру, которого подозревают в тайном сотрудничестве с КГБ (организацией УНИЧТОЖАВШЕЙ ХРИСТИАНСТВО) поставили у нас памятник в исторически-сакральном месте"?...почему понятно...это называется "застолбить место"...но вот с мотивировочной частью не ясно совершенно...например, Ян Павел боролся с коммунизмом и способствовал его гибели, а т.Ридигер очень даже хорошо с ним сосуществовал...с Брежневым шампанское пил на банкете по случаю годовщины октябрьской революции...
      http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post114199843/
      вы представляете Христа на банкете у Пилата?

    44. Ольга  
      8/красавік/2013 у 9:50 43

      @ Sergey Sesitsky:

      Когда-то, еще в прошлом веке, один более терпимый, чем я, человек ответил мне на вопрос по поводу так называемого "насаждения" православной веры. Может, и вам поможет?
      Православие - культурообразующая религия для России и для Беларуси. Это несомненно. В каждой европейской стране есть культурообразующая религия, и государство отдает особый долг этой религии. В конституции Испании сказано, что премьер-министр Испании должен быть римо-католиком. Соответственно, государственным чиновникам не позволяется неуважительно высказываться о римо-католичестве. Никто не говорит об ущемлении прав православных или протестантов: понятно, что римо-католичество - это культурообразующая религия Испании. То же можно сказать и об Италии. А в Германии две культурообразуюшие конфессии: римо-католическая и лютеранская. Например, у королевы Великобритании меньше прав, чем у любого гражданина, который может исповедовать любую религию. Королева Великобритании может исповедовать только англиканство.
      Давайте и мы поймем, что Россия и Беларусь - православные страны, у нас тоже есть своя история. Признание одной религии культурообразующей и народной церковью никак не ущемляет права тех, кто исповедует другие религии, и уж тем более тех, кто считает себя атеистом.
      Равенство перед законом значит, что если православный совершает преступление и баптист совершает преступление - они получат одинаковые сроки. Но перед русской историей православные и баптисты (и католики) не равны - это совершенно очевидно!

    45. corum  
      8/красавік/2013 у 9:52 44

      Каментатар писал:
      <b>@ <a href="https://news.vitebsk.cc/#comment-101100&quot; title="Каментар "
      У вас действительно историей большие проблемы. О чём с вами вообще можно разговаривать?

      уже уходите?

    46. corum  
      8/красавік/2013 у 9:55 45

      Каментатар писал:
      <b>@ Критик Достижений</b>:
      Про “угнетение белорусов” - это вы из польских методичек вычитали? Хорошо так в Российской империи белорусов угнетали, что их численность постоянно и неизменно росла.

      в римской империи рабы тоже плодились. И? Что вы хотите этим доказать?

    47. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 9:58 46

      Ольга пісаў:

      Православие - культурообразующая религия для России и для Беларуси.

      вижу вы тоже путаете православие и РПЦ МП...никто и не пытается его искоренить или изгнать (в отличии от друзей т.Ридигера из ЧК)...но пусть это будет БПЦ, не подчиняющаяся РПЦ МП, ибо РПЦ МП, обслуживая в первую очередь интересы Кремля, несет угрозу нашей государственности и национальной самоидентификации...ля-ля про "братские народы" не надо, я не ветеран на митинге...

    48. Ольга  
      8/красавік/2013 у 10:00 47

      @ Sergey Sesitsky:
      Что ж, рада познакомиться с человеком, понимающем, как спасти церковь и улучшить наш несовершенный мир. Всего Вам доброго!

    49. Магеллан  
      8/красавік/2013 у 10:09 48

      Я не пойму отчего столько ненависти и антогонизма в вашик мыслях. Ну поставили памятник и что вам запрещают посещать костёлы и синагоги? А поставили на видном месте, просто п.ч. православных арифмитически гораздо больше. Начитаются всяких исторических фактов и давай и себя и людей накручивать-чуть ли не крестовый поход объявили им. Задело, ё маё, Сесицкого, что Иоану Павлу поставили памятник на Югах, всего лишь! У буддистов вон вообще ни одного памятника в Витебске-и ничего-помалкивают)))

    50. Сигурд  
      8/красавік/2013 у 10:10 49

      ...не понимаю: как в суверенном государстве можно ставить памятник московскому патриарху?, когда в Беларуси своих исторических православных святых около 70 личностей, где им памятники? И что это за БПЦ такая и существующая власть-"пятая колонна" Москвы? И где они собираются жить после прихода следующей национально ориентированной власти? А православие в Беларуси должно быть автокефальным!

    51. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 10:14 50

      Ольга пісаў:

      с человеком, понимающем, как спасти церковь

      ну, если вы человек верующий, то должны понимать, что о церкви Христовой заботится кое кто помогущественнее нас смертных и спасать надо скорее паству от пастырей-лицемеров, погрязших в роскоши и лизоблюдстве...

      Ольга пісаў:

      Всего Вам доброго!

      И Вам всех благ.

    52. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 10:14 51

      ...губернатор распорядился пропустить сотрудника независимого издания вперед. Настоятельно рекомендовал при этом «писать правду».
      .....когда глава Придвинья, по давней церковной традиции на Благовещенье, запустил в небо белого голубя, на его лице было самое искреннее, неподдельное счастье и заразительная улыбка. В этот короткий миг перед народом стоял не чиновник, а человек.
      ----------------------------------------------------------------
      No comment

    53. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 10:18 52

      Магеллан пісаў:

      Задело, ё маё, Сесицкого, что Иоану Павлу поставили памятник на Югах, всего лишь!

      вы невнимательно читали или передергиваете осознанно...в моем комменте этого нет...на Успенке есть крест и этого вполне достаточно...на своем подворье пусть хоть конную статую ставят...

    54. В.Лом  
      8/красавік/2013 у 10:18 53

      Sergey Sesitsky писал:
      угу…особенно после войны 1654-1667г.г….царь Алексей Михалыч так проредил нашу страну, что население уменьшилось вдвое, в Оршанском павете уничтожено было 80% построек…

      низачот, ни по истории, ни по пропаганде.
      Учитесь работать лучше - имперцы подуетились уже

      Итак, посмотрим на эти четыре таблицы. Первая из них называется «Насельніцтва Беларусі ў сярэдзіне ХVІІ ст. па паветах», вторая – «Страты гарадскога насельніцтва ў 1648-1667 гг. у Віцебскім, Полацкім і Амсціслаўскім ваяводствах», третья – «Страты гарадскога насельніцтва ў 1648-1667 гг. у цэнтральных і заходніх землях Беларусі» и, наконец, четвертая – «Страты насельніцтва ў некаторых беларускіх паветах у 1648-1667 гг.». Сразу же удивляет выбранный период – с 1648 года, тогда как война началась в 1654-м! Что же происходило до этого, а именно с 1648 по 1653 гг? Великое княжество Литовское, так же как и Польша, полыхало в огне антишляхетских восстаний. И в начале Тринадцатилетней войны территория, по которой проходили русские войска, была уже изрядно опустошена. Так, по свидетельству очевидцев, по «дороге до Кобрина опустошены костелы, все шляхетские усадьбы…разрушены» (здесь и далее выделено мной, – А.Л.), а шляхта бежала за Вислу «от внутренних врагов – казаков, крепостных крестьян и своих свинопасов» [21]. В 1648 г. русский гонец сообщил царю, что с появлением в Белоруссии отряда казаков полковника И. Шохова «холопы их шляхетские и панские, пограбя пана своего животы, бегают к казакам», а вступившие в ряды казачества белорусские крестьяне и горожане «войско казакам приумножили» [18].

      Поветы разорялись вследствие как стихийных народных выступлений и действий казацких отрядов Головацкого, Кривошапки, Небабы, Голоты и др., так и карательных мер правительственных войск, немилосердно подавлявших мятежи в районах Гомеля, Чечерска, Пропойска, Пинска. Разорение Пинского повета и взятие Пинска, например, являлось полномасштабной войсковой операцией правительственных войск ВКЛ. Ворвавшиеся в город солдаты были встречены многочисленными баррикадами на узких улочках города [7]. Подобным образом были взяты и разорены Туров, Бобруйск, Речица, Мозырь и др. Антифеодальные выступления были подавлены войсками Януша Радзивилла только к 1651 г. Даже когда Радзивилл почти «затушил» пожары восстаний, в тылу у него вновь заполыхало Мстиславский повет. Отдельные очаги восстания продолжали вспыхивать до 1653 г. «Хлопы» жестоко поплатились за свои выступления – по статусу посягательство на имущество шляхтича каралось смертью. Сколько погибло в этой братоубийственной войне 1648-1653 гг – не известно до сих пор.

      Обновляйте методички чаще.

    55. В.Лом  
      8/красавік/2013 у 10:19 54

      Sergey Sesitsky писал:
      которая занимается исключительно идеологическим обслуживанием интересов империи…

      а что в этом плохого?

    56. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 10:20 55

      Сигурд пісаў:

      И что это за БПЦ такая и существующая власть-”пятая колонна” Москвы?

      А что есть сомнения?!

    57. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 10:23 56

      В.Лом пісаў:

      Sergey Sesitsky писал:

      которая занимается исключительно идеологическим обслуживанием интересов империи…

      а что в этом плохого?

      для империи ничего...для независимого государства Республика Бееларусь это покушение на суверенитет, что является уголовным преступлением по УК РБ...

    58. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 10:25 57

      @ В.Лом:
      ну так я говорю...как только "братские московские войска" приходили, как наши предки сами резались, сжигались, топились...

    59. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 11:08 58

      Алесь Гара
      Вы в своём уме?...
      ...Выдави из себя раба - будешь нормальным человеком!
      --------------------------------------------------------------------------------------
      т. Гара. Не знаю как с рабом, но хамоватость из вас не выдавлена, определенно. Попробуйте выдавить ее вместе с самонадеянностью- появится шанс стать человеком.

    60. Litvin  
      8/красавік/2013 у 11:34 59

      Игорь Лапо пісаў:

      и у горожан даже не спросили

      Как не спросили? Филарет же все уверял, что статуй Ридигиру установлен: Этот бронзовый монумент воздвигнут благодаря просьбе верующих .... Хорошо, что Ерой Лукашендии не ляпнул, что по просьбе трудящихся этого ГБистского сексота поставили.
      Ну и о "торжестве веры"..... только не православной веры, а торжество московского поповья, с ухмылками очередной раз плюнувших в Беларусь.
      Ольга пісаў:

      И не сомневаюсь, что людей, которые поддерживают либо относятся к этому событию лояльно, без негатива, оказалось бы подавляющее большинство.

      Вы считаете, что витебляне настолько прониклись рабской психологией? Или в Витебске мало статуев советским деятелям, что нужен ещё один? Да на таком святом месте?
      Алесь Гара пісаў:

      А истинный вешатель - Винценты Константы Калиновский

      Вешатель московских оккупантов? Пожалуй да.... только мало он их успел перевешать - жаль. А вы спецом себе ник, в стиле а-ля "белорусское имя" присобачили? Всё равно ведь из-под него московскопоповские клыки торчат.
      Selianin пісаў:

      На успенке должна стоять статуя богини

      Московские поповьё рьяно пытается застолбить это древнее культовое место, и пытаются забыть и не вспоминать, что творилось с христианскими храмами на этом месте. Сколько раз они горели, разрушались.... Думаю и Ридигер вскоре должен забренчать железками вниз к реке.... и привязать к этому статую надо тех, кто его устанавливал и лоббировал установку.
      Ольга пісаў:

      а памятник папе Ионну у костела на интернационалистов

      Маленькая поправка - не у костёла, а ВО ДВОРЕ костёла. Заметьте, никто особо не возмущался, пока Ридигер стоял во внутреннем дворе у Димитрия, но выпячивать этого совковоГБистского деятеля на ТАКОЕ место - кощунство по отношению к месту, и плевок в лицо белорусам. (небольшая деталь - у католиков руководитель церкви один и не является служакой соседнего государства, как у РПЦ)
      Ольга пісаў:

      Православие - культурообразующая религия для России и для Беларуси

      католичесто для современной Беларуси в рады более культурообразующая религия нежели православие московского розлива. Про православие вообще речь не ведём, потому как имеем сейчас у себя в стране только "православие" московского розлива_пропитанное ложью, скотством, водкой, табаком, грязным золотишком ит.п. Было бы здесь истинное ПРАВОСЛАВИЕ - разговор был бы другой. И сесота Ридигера уж никто бы не додумался на Горе устанавливать.
      Ольга пісаў:

      Давайте и мы поймем, что Россия и Беларусь - православные страны

      Ни Россия, ни тем более Беларусь не являются праваславными странами, как бы это РПЦ не хотела
      В.Лом пісаў:

      а что в этом плохого?

      Для лизателей московской задницы - ничего плохого, видимо

    61. Сяржук Серабро  
      8/красавік/2013 у 11:50 60

      В.Лом пісаў:

      Великое княжество Литовское ... полыхало в огне антишляхетских восстаний. И в начале Тринадцатилетней войны территория, по которой проходили русские войска, была уже изрядно опустошена.

      Пералічыце, калі ласка тры найбуйнейшыя антышляхецкія паўстанні таго часу на тэрыторыі ВКЛ. Пажадана каб хоць адно было ў Аршанскім павеце. 8)

    62. Ольга  
      8/красавік/2013 у 12:01 61

      @ Litvin:
      Считаю, что среди витеблян абсолютное большинство адекватных людей, которые либо рады тому, что возле храма появился памятник либо отнеслись к этому спокойно, либо равнодушно. Ненависть, которая по любому поводу льется из заядлых комментаторов, говорит сама за себя.
      Просто собрание тех, кто знает ответы на все вопросы и воспринимает реальность как иллюстрацию к своим единственно правильным взглядам, которые, по сути, сводятся к одному — страна погрязла во зле, а я — из немногочисленной когорты тех, кто все понимает и знает, как ее спасти.

    63. Litvin  
      8/красавік/2013 у 12:03 62

      Сяржук Серабро пісаў:

      Пажада каб хоць адно было ў Аршанскім павеце.

      :mrgreen: +100500. А цi
      не Скарына Пiцерскi кiраваў тым паўснаньнем?

    64. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 12:35 63

      Ольга - ...а я — из немногочисленной когорты тех, кто все понимает и знает, как ее спасти
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Я вас поздравляю!)

    65. Цой  
      8/красавік/2013 у 12:36 64

      @ Ольга:
      Няўжо Вы лічыце, што большасьць вцеблянаў з'яўляюцца ідалапаклонікамі і радваюцца таму, што каля Храма усталявалі статую нейкага куміра? Дарэчы як гэта стасуецца з запаветам: "Не сотворі себе куміра"? Наколькі я ведаю нашым беларускім праваслаўным царквам зусім НЕ ўласьціва традыцыя ўсталяваньня нейкіх статуй каля храмаў, у адрозненьні ад нашых каталікоў...

    66. Ольга  
      8/красавік/2013 у 13:04 65

      @ Цой:
      Соглашусь с Вами. Такие вещи не типичны для православия, и многим это кажется странным. Вот казалось бы, что-то оригинальное сотворили, стали как католики статуи у храмов ставить. Но нет: не там поставили, не тому, не тогда...По-моему, чтобы они (РПЦ) не сделали, им ничего не простят.
      И вовсе на думаю, что большинство является идолопоклонниками, я всего лишь о том, что крайне негативно на это событие отреагировало явно малое количество людей. Уж наверняка их меньше, чем тех, кого раздражает пирамида в центре города.

    67. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 13:11 66

      @ Litvin:
      Нет, батенька, Винценты Константы Калиновский - вешатель белорусских крестьян, коих его отряды повесили несколько тысяч.

      Кстати, автором этой листовки является Богушевич.

      А вообще истерика свядомых русофобчиков по поводу открытия памятника весьма показательна. Если эти русофобчики ещё к тому же православные и являются прихожанами БПЦ, то их поведение вообще выглядит дико, так как поливание грязью НАШЕГО патриарха - это за гранью приличия

    68. Litvin  
      8/красавік/2013 у 13:27 67

      Алесь Гара пісаў:

      НАШЕГО патриарха

      Вот именно ВАШЕГО - по совместительству ГБистский холуй.
      А в листовке что не верно сказано? Кстати про переводить - писали повстанцы чаще по-белорусски латинкой. Я смотрю "Алесь" тебя от всего белорусского аж плющит. ....Как и вашего Ридигера. И про повешенных Вицентом белорусских крестьян поподробнее можно?
      Ольга пісаў:

      Считаю, что среди витеблян абсолютное большинство адекватных людей, которые либо рады

      Считаете этих витеблян адекватными? Которые радуются установке на святом месте московскими попами статуя сексоту Ридигеру? Может вы так же считаете, что и гадить посреди улицы нормально и адекватно?

      Ольга пісаў:

      Вот казалось бы, что-то оригинальное сотворили

      Сняли бы штаны задрали рясы и вместе нагадили бы возле храма - более чем оригинально получилось бы.
      При чём здесь оригинальность? Тупой не продуманный плагиат и желание показать остальным конфесиям в Беларуси и белорусам вообще, что главные в Витебске РПЦшники и срать они на всех хотели.

    69. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 13:27 68

      Алесь Гара пісаў:

      Винценты Константы Калиновский - вешатель белорусских крестьян, коих его отряды повесили несколько тысяч.

      нет, батюшка...он национальный герой Беларуси, именем которого названы улицы, как бы вас от этого не плющило...
      Алесь Гара пісаў:

      поливание грязью НАШЕГО патриарха - это за гранью приличия

      прихожане БПЦ ВАШЕГО патриарха не заставляли с палачами христианства шампанское на банкетах в Кремле поднимать...

    70. Ольга  
      8/красавік/2013 у 13:52 69

      @ Pcholkin:
      Ну, собственно, вы правы.
      Я за то, чтобы всех тут злобствующих на тему памятника Святейшему Патриарху немедленно посадить на кол.

    71. В.Лом  
      8/красавік/2013 у 13:57 70

      Сяржук Серабро писал:
      <b>В.Лом</b> пісаў:

      Пералічыце, калі ласка тры найбуйнейшыя антышляхецкія паўстанні таго часу на тэрыторыі ВКЛ. Пажадана каб хоць адно было ў Аршанскім павеце.

      для тех кто в танке, список был в исходнм сообщении, если б его удосужились прочитать вопросов бы не возникло

      Разорение Пинского повета и взятие Пинска, например, являлось полномасштабной войсковой операцией правительственных войск ВКЛ. Ворвавшиеся в город солдаты были встречены многочисленными баррикадами на узких улочках города [7]. Подобным образом были взяты и разорены Туров, Бобруйск, Речица, Мозырь и др. Антифеодальные выступления были подавлены войсками Януша Радзивилла только к 1651 г. Даже когда Радзивилл почти «затушил» пожары восстаний, в тылу у него вновь заполыхало Мстиславский повет. Отдельные очаги восстания продолжали вспыхивать до 1653 г.
      Все признаки гражданской войны были присущи Литве в 1655-1661 гг. «Грамадзянская вайна» - так назвал одну из своих работ белорусский историк В.И.Мелешко.

      москалей ещё нет
      и ещё для полноты картины - чего в бкб методичках не пишут

      Царь сохранил прежние привилегии городам, которые «целовали крест» государю – у них остались сеймики, суды; управление в них осуществлялось по Магдебургскому праву [4], [5]. К примеру, все вышеперечисленное царь пожаловал присягнувшим могилевчанам, которые вместе с русским отрядом Воейкова героически обороняли город от войск Я. Радзивилла. (до момента нападения на московский гарнизон ещё 7 лет)

      В феврале 1655 г. перешли в контрнаступление литовские части полковников Лукомского и Лисовского. По полоцкой земле литовские солдаты прошли как по вражеской земле. Полоцкие воеводы сообщали: «А к Дисне, государь, и в Полокий уезд литовские люди приходят беспрестанно, и Полоцкой и Дисенской уезды воюют, хлебные запасы и сена возят, и крестьян мучают, и жгут, и в полон емлют, и деревни разоряют»

      Полоцкая шляхта, присягнувшая и воевавшая за царя (в печально известной битве под Полонкой 1660 г. она составляла около 20% от войск И. Хованского) после отхода из Литвы наделялась поместьями, причем неплохими, в Поволжье, по рекам Утке и Майне [20]. Опасаясь репрессий за свои симпатии к русским (за «крестоцелование»), шляхта и крестьяне восточных поветов добровольно переселялась в Россию. Среди них были не только ставший впоследствии известным Симеон Полоцкий (Петровский-Ситнианович), но и ряд других видных деятелей, причем не только белорусско-литовского происхождения. Двоюродный брат мемуариста и участника многих сражений Яна Х. Пасека Петр Казимир не пожелал уехать в Корону и остался в подданстве царя. О том, что ни за что не вернется на родину и останется у царя, писал Е. Храповицкий, брат еще одного мемуариста Яна Антония, витебского воеводы

    72. В.Лом  
      8/красавік/2013 у 13:59 71

      Sergey Sesitsky писал:
      нет, батюшка…он национальный герой Беларуси, именем которого названы улицы, как бы вас от этого не плющило…

      так и Суворов национальынй герой Беларуси. Именем которого тоже улицы названы

    73. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 14:02 72

      В.Лом пісаў:

      белорусский историк В.И.Мелешко

      В 1960 году защитил кандидатскую диссертацию (Институт истории Академии наук Белорусской ССР; «Социально-экономическое развитие и политическая жизнь Могилева во второй половине XVI — первой половине XVII вв.»). В 1972 году защитил докторскую диссертацию (Институт истории Академии наук Белорусской ССР; «Хозяйство крупных феодалов Восточной Белоруссии во второй половине XVII и в XVIII в. (до воссоединения с Россией)»).

      тут даже и комментить не надо...может еще на труды Сталина сошлетесь?!

    74. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 14:04 73

      В.Лом пісаў:

      так и Суворов национальынй герой Беларуси. Именем которого тоже улицы названы

      вот когда шутка хороша, тогда хороша...

    75. Oleg  
      8/красавік/2013 у 14:07 74

      :mrgreen:@ Критик Достижений:

    76. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:10 75

      @ Ольга:
      Загнулі вы дзевачка або хлопчык. Праваслаўе гэта каланізуючая Беларусь рэлігія, бо базуецца на расейшчыне і расейскіх папах.
      І такія "мецэнаткі", як Асіціс -- звычайныя манкурткі, якія страцілі культурну і духоўную сувязь з Беларуссю

    77. Яна Ільіна  
      8/красавік/2013 у 14:14 76

      @ Ліс:
      А вы ніколі не заўважалі, што ў праваслаўі, калі не шмат, то ўсё ж такі дастаткова нацыянальна свядомых людзей, якія размаўляюць па-беларуску, моляцца па малітвасловах на роднай мове, шануюць Бога і паважаюць людзей іншых канфесій?

    78. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:14 77

      Pcholkin пісаў:

      т. Гара. Не знаю как с рабом, но хамоватость из вас не выдавлена, определенно. Попробуйте выдавить ее вместе с самонадеянностью- появится шанс стать человеком.

      гэты маладзён ці як яго там мае "натхненне" распавядаць, што няма Беларусі, яе герояў, а ёсць Северо-западны край. Вешальнікі для яго лепшыя узоры беларускага "патрыятызму"...

    79. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 14:19 78

      @ Litvin:
      Прежде чем говорить гадости о патриархе, лучше бы доказал, что он "гэбист". Очень легко обгадить всё вокруг себя, а за слова отвечать никто не хочет.

      @ Sergey Sesitsky:
      Калиновский - это беда Беларуси. Героем его сдели ненавидимые вами большевики, до которых об этом бандите-вешальнике вообще никто не знал.

    80. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:23 79

      @ Сигурд:
      Вось і гудуць трабадуры з "пятай калоны" Масквы, калі ім праўду кажуць..

    81. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:26 80

      @ В.Лом:
      на Беларасу вуліцы шчэ названы ў гонар шпаны, якая на штыках несла ўладу бальшавікоў, а таксама ў гонар карнікаў беларусаў тыпу а-ля Сувораў, якія знішчалі беларусаў...

    82. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:31 81

      @ В.Лом:
      гісторык, абслугоўваючы інтарэсы каланізатараў, якія нішчаць беларускае стагоддзямі, па азначэнню не можа быць беларускім гісторыкам.
      Ёсць іншыя назвы -- запраданец, іван непомнячы, іуда і г.д.

    83. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 14:36 82

      @ Ліс:
      Странное у вас понимание сути деятельности историков. Если он говорит правду и пытается объективно анализировать события, сопоставлять и критически оценивать сведения, цифры и факты - он служит "колонизаторам". А если он врёт и вешает квашеную капусты на бороды или лапшу на уши про "великих белорусов-лицьвинов" и "диких финно-татарских москалей" - то он герой и служит интересам народа.
      Это что же за такой народ в итоге получится, если он будет воспитан на этой квашеной капусте?

    84. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:38 83

      @ Яна Ільіна:
      Асобныя выключэнні ведаю. Алеяны толькі падцвярджаюць агульную накіраванасць маскоўскага праваслаўя на асіміляцыю Беларусі... Рубікон быў перайдзены ў 1839 годзе, а ісці да яго пачалі з 1827 года...
      Вы ж назіраеце моўную палітыку царквы і касцёла? Параўнайце...

    85. Ліс  
      8/красавік/2013 у 14:44 84

      @ Алесь Гара:
      Гісторык, які не карыстаецца мовай народа гісторыю якога быццам бы апісвае, не можа быць аб'ектыўным і чэсным гісторыкам.
      Бацылы асіміляцыі пашкодзілі яго розум...

    86. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 14:49 85

      Алесь Гара пісаў:

      бандите-вешальнике вообще никто не знал.

      забиваем в гугл "вешатель" и первая ссылка:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв-Виленский,_Михаил_Николаевич

    87. Алесь Гара  
      8/красавік/2013 у 14:50 86

      @ Sergey Sesitsky:
      И чего? Жандармы-вешатели и кинжальщики разве у Муравьёва работали? Или всё-таки у КАЛиновского?

    88. В.Лом  
      8/красавік/2013 у 14:57 87

      Sergey Sesitsky писал:
      <b>В.Лом</b> пісаў:

      В 1960 году защитил кандидатскую диссертацию (Институт истории Академии наук Белорусской ССР; «Социально-экономическое развитие и политическая жизнь Могилева во второй половине XVI — первой половине XVII вв.»). В 1972 году защитил докторскую диссертацию (Институт истории Академии наук Белорусской ССР; «Хозяйство крупных феодалов Восточной Белоруссии во второй половине XVII и в XVIII в. (до воссоединения с Россией)»).

      тут даже и комментить не надо…может еще на труды Сталина сошлетесь?!

      можно и на современных белорусских историков
      Саганович - не знакома фамилия?
      Покаялся, осознал, обещает больше шлупостей не писать

      Кандидат исторических наук Геннадий Саганович известен прежде всего как автор книги "Невядомая вайна 1654 - 1667 гг."

      http://news.tut.by/society/296142.html
      "На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк.

      Геннадий Саганович отметил также, что после выхода книги он продолжал работать над темой войны 1654-1667 гг., и теперь у него накоплено куда больше информации.

      "С тех пор было опубликовано много уникальных документов по этой войне, вышло много новых исследований. Книгу нужно совсем другую писать. Переиздавать ту не имеет смысла", - подчеркнул он.

      Сколько погибло людей - неизвестно

      Коснулся историк и болезненного вопроса потерь. Согласно популярной версии, до войны в Беларуси насчитывалось 2,9 миллиона жителей, после войны - 1,4 миллиона. Эти же данные были приведены и в книге белорусского исследователя.

      "Это примерные подсчеты потерь на территории ВКЛ от 1648 по конец 1667 г. Вместе с Хмельниччиной! И я только лишь привел подсчеты Юзефа Моржи и Василия Мелешки. Я нигде не писал, что столько московская армия уничтожила!
      Страшно читать, что только мне не наприписывали! - cказал Геннадий Саганович. - Утверждают, даже, будто бы я в этой книге что-то писал про геноцид! Полный бред - в ней даже слово такое не использовалось. Сегодня мы видим, что эти подсчеты очень несовершенны.

    89. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 15:02 88

      @ Алесь Гара:
      сегодня более актуально на кого т.Ридигер работал, что отмечал годовщину социалистической революции с Брежневым в Кремле...

    90. corum  
      8/красавік/2013 у 15:05 89

      А вообще истерика свядомых русофобчиков по поводу открытия памятника весьма показательна.

      да хорош уже ярлыки вешать. Сьвидомыя русофобщики говорящие по-русски. Вы хоть поняли что сказали?

      Если эти русофобчики ещё к тому же православные и являются прихожанами БПЦ,
      то их поведение вообще выглядит дико,

      а если не является то считаете это нормальным? Забавно.

      так как поливание грязью НАШЕГО патриарха - это за гранью приличия

      забирайте своего патриарха, ставьте дома, в России. Совсем вы свою РПЦ распустили, займитесь ее моральным обликом.

    91. corum  
      8/красавік/2013 у 15:07 90

      Каментатар писал:
      <b>@ Pcholkin</b>:
      Ну, собственно, вы правы.
      Я за то, чтобы всех тут злобствующих на тему памятника Святейшему Патриарху немедленно посадить на кол.

      я вижу вы настоящая христианка. Я аплодирую.

    92. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 15:16 91

      В.Лом пісаў:

      Я нигде не писал, что столько московская армия уничтожила!

      ага, самоубилисьма...жили себе мирно, хлеб растили...пришел царь Алексей Михалыч с самоварами и калачами и тута раз - народ пропал...и в Мстиславле "трубецкой резни" не было и дома сами сгорели...

    93. Ліс  
      8/красавік/2013 у 15:17 92

      @ corum:
      калі не хапае аргументаў, то пачынаюць "жартаваць!..

    94. Litvin  
      8/красавік/2013 у 15:20 93

      В.Лом пісаў:

      так и Суворов национальынй герой

      Национальный герой России....именем которого почему-то названы улицы в Беларуси.
      Алесь Гара пісаў:

      Героем его сдели ненавидимые вами большевики

      Боже мой - так не с этими ли большивиками сосал шампусик кавалер ордена Трудового Красного Знамени товарищ Ридигер?
      Алесь Гара пісаў:

      Это что же за такой народ в итоге получится

      А что за народ будет, которому вдалбливают, что его национальные герои, боровшиеся за свободу (пусть и жестоко по отношению в оккупантам) - это беда, а колонизаторы - это счастье? Правильно - это будут рабы, стадо покорного быдла, иваны не помнящие родства, обслуживающие захватчиков. Эту цель и преследуют здесь РПЦ, Мелешки и прочая грязь.
      Алесь Гара пісаў:

      Жандармы-вешатели разве у Муравьёва работали?

      А у кого? Вообще восхвалять Муравьёва в Беларуси, тоже что восхвалять Гитлера - сразу видно, что к белорусам вы не имеете никакого отношения.

      Ольга пісаў:

      Я за то, чтобы всех тут злобствующих на тему памятника Святейшему Патриарху немедленно посадить на кол.

      Как по- христиански :mrgreen: Слава Богу - на кол посадили пока только вашего Ридигера.

    95. Сяржук Серабро  
      8/красавік/2013 у 15:27 94

      @ В.Лом:
      Я прасіў пра антышляхецкія паўстанні ў ВКЛ і канкрэтна іх назваць.
      Ты пішаш пра інтэрвенцыю казакаў Хмяльніцкага, якая зачапіла сумежжа з Укарінай. У 1651 Радзівіл быў ужо ў Кіеве. Пры чым тут Аршанскі павет?
      Ну і назваць антышляхецкім паўстаннем Хмяльніччыну маглі толькі савецкія гісторыкі, якім гэтага дужа хацелася.

    96. Sergey Sesitsky  
      8/красавік/2013 у 15:27 95

      Litvin пісаў:

      Вообще восхвалять Муравьёва в Беларуси, тоже что восхвалять Гитлера - сразу видно, что к белорусам вы не имеете никакого отношения.

      тут один выходец из Шклова говорил, что при Гитлере президентская власть достигла апогея...правда потом отрекался от записи своих слов...

    97. Litvin  
      8/красавік/2013 у 15:36 96

      Сяржук Серабро пісаў:

      Ну і назваць антышляхецкім паўстаннем Хмяльніччыну маглі толькі савецкія гісторыкі

      :mrgreen:
      Хмяльніцкі і іншая шляхта ў труне перавярнулiся

    98. Сигурд  
      8/красавік/2013 у 15:36 97

      ...а в чём дело "уважаемые" радетели РПЦ на территории Беларуси, вам и народ -не тот, и язык-деревенский, и католиков-много, так Москва рядом; а здесь суверенное государство-и православию здесь быть , но своему автокефальному. Всё равно придёт во власть следующее национально ориентированное поколение и памятник этот переплавят!

    99. Ліс  
      8/красавік/2013 у 16:09 98

      @ Сигурд
      і будзе гэта натуральна... Бо помнікі каланізатарам знікаюць з пазбаўленнем ад каланіялізму..

    100. Litvin  
      8/красавік/2013 у 18:21 99

      Шкада gакалечанага пакаленьня

    101. Франтишка Ковач  
      8/красавік/2013 у 18:39 100

      А ведь и правда, что то, что не доделало в свое время российское оружие, успешно довершили русские попы, русская школа и русский язык. Это видно по комментам оболваненных официальной российской пропагандой и придворной версией российской истории. Или им так удобно считать себя "русскими со знаком качества", по версии эксперта по петербургскому периоду жизни Скарыны?

    102. Andy  
      8/красавік/2013 у 19:09 101

      Если мы доживем до тех времен, когда будут сносить памятник, надеюсь на этом сайте тоже будут писать как сотни православных защищали монумент, как избивал нехороший ОМОН обычных бабулек и незаконно давал по 15 суток.

    103. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 19:27 102

      Энди, вижу вы согласны что имеют место сейчас незаконные приговоры и что ОМОН избивает обычных людей...эдак вас депримируют.

    104. corum  
      8/красавік/2013 у 19:32 103

      Каментатар писал:
      Если мы доживем до тех времен, когда будут сносить памятник, надеюсь на этом сайте тоже будут писать как сотни православных защищали монумент, как избивал нехороший ОМОН обычных бабулек и незаконно давал по 15 суток.

      сохраните страничку и потом, когда доживем до этого события напомните совсем неожиданно.
      А что это вы про ОМОН заговорили? Где это у нас кто кого незаконно избивает?

    105. Andy  
      8/красавік/2013 у 19:55 104

      @ Сесицкий Сергей:
      Вот ты кто Сесицкий Сергей по вероисповеданию ? Судя по твоему блогу католик.
      Поэтому все, что бы не делали православные христиане тебе не будет нравиться, ты будешь находить тысячу зацепок. И это понятно. Поэтому что с тобой разговаривать.
      Вот ты как католик знаешь того святого Климент I, 4 папа римский, апостол из семидесяти. Православные его не забыли, а ты?

    106. corum  
      8/красавік/2013 у 20:14 105

      Каментатар писал:
      < Православные его не забыли, а ты?

      А многие православные знают его? Или только избранные или те кто окончил или недоокончил семинарию?

    107. fast  
      8/красавік/2013 у 20:17 106

      Косинец сказал:

      по инициативе общественности

      Он ещё сказал бы: по многочисленным просьбам трудящихся. "Ложь - это религия рабов и хозяев".
      И эту религию они исповедуют до сих пор. Эту. А не православие. Потому что в православии ложь полагается тяжким грехом.

      Памятник чужой для Витебска. Это видно уже хотя бы по тому, что он стоит спиной к городу. Место уникальное, красивейшее. А этот "светоч духовности" повернулся к нему задницей. Очень неудачная позиция.
      Вообще, как он в город-то пробрался? Без конкурса. Без обсуждения. Почти год стоял под плёнкой. Получается, скульптор работал без привязки к конкретному месту. Поэтому, с художественной точки зрения, получилась дешевка. Как и всё, что делает эта власть.

    108. Andy  
      8/красавік/2013 у 20:22 107

      @ fast:
      Многие люди любили Алексия Второго. Меня даже удивило, когда он умер, женщины на работе, далекие от религии, плакали.

    109. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 20:30 108

      "Агент КГБ", "поп с наганом"...При Алексии II втором началось восстановление православных церквей и в РБ и в РФ. Восстанавливалось то, что рушили при СССР. Если кому-то хочется видеть в нем агента спецслужб-увидят. Кому хочется видеть в нем человека, стремящегося восстановить православные традиции на постсоветском пространстве-увидят и это.Насколько я помню, именно Алексий II принимал участие в закладке Храма, так что памятник ему вполне уместен. А то "кто у кого что отжимал"... У нас сейчас считается знаком хорошего тона утверждать, что все, что делали католики было направлено на прямое направление души верующего в рай, а то, что делает РПЦ МП лишь на порабощение очередного малого народа. Не надо путать веру и церковь. Церковь всегда будет бороться за интересы свои и тех государств, которые она представляет. Посему и переходят церкви от одной конфессии к другой. В зависимости от смены власти. И всегда это убийства, изнания неугодных и т.д. На этом поприще каждая церковь себя пометила по полной. Да, памятник Алексию поставили около православного Храма. Стоял бы та костел и помятник Папе был бы там вполне уместен. Был бы униатский Храм и стоял бы там может и другой памятник. Меня лично смущает, когда "верущие, чьи чувства оскорбляются установкой памятника значимой фигуре другой конфессии" начинают вести себя как базарные бабки, доказывая "чей Христос христее и чье Рождество более правильное". Сейчас ПЦ относится к МП. Может через 10 лет все наши православные церкви станут афтокефальными. Кого тогда гнобить будем? Разбираться кто афтокефальнее, а кто униатнее? Митрополиты и т.д могут говорить что хотят и что считают нужным. В церковь люди приходят помолиться, свечу поставить, ребенка покрестить. В этом нет никакой политики. Здесь все одинаковы. И православные и католики и протестанты. Если идут туда с чистыми намерениями.

    110. Ліс  
      8/красавік/2013 у 20:35 109

      @ Сяржук Серабро:
      Ды гэта В. Лому абы што б напісаць, абы свой заходнерусізм прасунаць. Што яму да Аршанскага павета...
      Не сваё -- не баліць...

    111. Ліс  
      8/красавік/2013 у 20:37 110

      Sergey Sesitsky пісаў:

      сразу видно, что к белорусам вы не имеете никакого отношения.

      і сапраўды гэта так ў адносінах да чужынцаў, якія тут посцяць свой заходнерусізм...
      Чужыя беларусаў не разумеюць..

    112. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 20:37 111

      Эндиииии, православие и московское РПЦ это две большие разницы, как говорят в Одессе.

    113. Ліс  
      8/красавік/2013 у 20:38 112

      Litvin пісаў:

      Шкада gакалечанага пакаленьня

      яны завіслі ў сваім савецкім саюзе і ніяк не пазбявяцца саўковасці...

    114. Яна Ільіна  
      8/красавік/2013 у 20:55 113

      fast пісаў:

      Вообще, как он в город-то пробрался? Без конкурса. Без обсуждения.

      Есть две версии.
      Первая - от наших властей. Они говорят, что памятник появился по инициативе верующих и общественности города.
      Вторую версию сегодня и вчера озвучили многие российские СМИ. Они сообщили, что памятник установлен по инициативе Витебской епархии и благотворительного фонда имени святых равноапостольных Константина и Елены. А возглавляет этот фонд известная московская бизнес-леди, уроженка Витебщины Анастасия Оситис.
      Но, ни по той, ни по иной версии, этот вопрос с горожанами никто не обсуждал.

    115. Ліс  
      8/красавік/2013 у 21:04 114

      @ corum:
      тут и цяпер АМАП заўжды збівае "законна". І суды потым пра гэта сведчаць...

    116. Ліс  
      8/красавік/2013 у 21:07 115

      @ fast:
      Ды ініцыяваў Дмітры, а спансавала Настасся -- пр ычым тут конкурс або абмеркаванне. Рэжым даўно за ўсіх ўсё вырашыў.... І кропка.

    117. Ліс  
      8/красавік/2013 у 21:08 116

      @ Andy:
      калі больш трох, то гэта многа. Такая арыфметыка....

    118. Ліс  
      8/красавік/2013 у 21:10 117

      @ Яна Ільіна:
      вядомая ў вузкіх колах пад расейскай прыхватызацыі... "чэснага" падзелу дзяржаўнай маёмасці..

    119. Alexander  
      8/красавік/2013 у 21:27 118

      17 февраля 1974 года в своем резюме митрополит Таллинский и Эстонский Алексий, в частности, писал: «Мера, применённая к А. Солженицыну Президиумом Верховного Совета СССР о лишении его гражданства СССР, является вполне правильной и даже гуманной и отвечает воле всего нашего народа, о чём свидетельствует реакция советских людей на решение Президиума Верховного Совета. Церковные люди полностью одобряют это решение и считают, что к А. Солженицыну и ему подобным применимы слова ап. Иоанна Богослова: „Они вышли от нас, но не были наши“ (1 Ин. 2,19)».[35][36]

      В 1990-х годах получил огласку некий материал об агенте «Дроздове», завербованном 28 февраля 1958 года «на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства»[37][38], — из отчёта 4-го отделения КГБ ЭССР об агентурной работе за 1958 год, который, по мнению ответственного сотрудника Государственного архива Эстонии историка Индрека Юрьё (эст. Indrek Jürjo[39])[40][41], указывает на Ридигера Алексея Михайловича, в то время приходского священника: «Г-н Юрьё говорит, что подробности биографии агента по имени Дроздов, найденные в годовом отчёте КГБ за 1958 год, соответствуют эстонскому происхождению клирика, году рождения, образованию и карьерному пути».[40][41]

      Согласно исследованию Кристофера Эндрю и Василия Митрохина The Mitrokhin Archive[42], в 1975 году А. Ридигер основал общество «Родина», служившее организацией прикрытия для деятельности КГБ; деятельность «Родины» курировалась офицером ПГУ КГБ СССР П. И. Васильевым. Публикации о сотрудничестве «Дроздова» с КГБ были основаны на документах архивов КГБ, к которым был получен официальный доступ рядом лиц в конце 1991 года[43][44][45][46][47][48].

      Факт агентурного сотрудничества А. М. Ридигера с органами КГБ официально никогда не подтверждался органами госбезопасности РФ или СССР. 20 сентября 2000 года с опровержением утверждений о сотрудничестве, в ответ на небольшую заметку в британской The Times (посвящённой выходу в России исследования о экономической деятельности РПЦ и упоминавшей о сотрудничестве с КГБ мимоходом: «Президент Путин вряд ли будет требовать расследования не в последнюю очередь потому, что он и Патриарх Алексий II имеют общее прошлое, связанное с КГБ» (President Putin is unlikely to press for action, not least because he and Patriarch Aleksi II share a KGB past)[49]), выступил[46][49] сотрудник ОВЦС Всеволод Чаплин, в связи с чем британская исследовательская организация Keston College опубликовала выводы своего анализа имеющихся в её распоряжении документов: «Утверждения, что Патриарх и иные высокопоставленные епископы Русской Православной Церкви сотрудничали с КГБ, основаны на действительности».[46]

    120. Andy  
      8/красавік/2013 у 21:39 119

      @ Alexander:
      Приходит бабуля на исповедь. И начинает каяться в грехах. Вот с соседкой поругалась, позавидовала, осудила ближнего. А злобный поп агент КГБ, все пишет отчетики и на Лубянку относит. Там сидит целый отдел и разбирает, что Мария Петровна пост не соблюдает, а ест мясо.

    121. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 21:46 120

      @ Alexander:
      И что? Да, кругом было кгб, без его ведома пискнуть нельзя было. Не исключено, что и Алексий II был завербован и документы на этот счет есть. Если ему пришлось пойти на это, ради возрождения православия, то его его решение. Или вы считаете, что в подобном ссср государстве такой человек мог остаться без внимания спецслужб. Вопрос не в "подписках", а в реальных действиях. Или у вас есть документы, что он стучал на неугодных, доносы писал?

    122. cinic  
      8/красавік/2013 у 21:47 121

      У них /"духовенства"/ даже на это найдётся ответ : "На всё воля Божья."
      Там всё лихо закручено в "писаниях " : "Человек-человеку друг,товарищ,волк и еда-в зависимости от обстоятельств."

    123. cinic  
      8/красавік/2013 у 21:50 122

      cinic пісаў:

      И что?

      Как сказал мудрец, результат компромисса - это год счастья и жизнь позора. ВОТ ЧТО,

    124. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 21:55 123

      cinic пісаў:

      cinic пісаў:

      И что?

      Как сказал мудрец, результат компромисса - это год счастья и жизнь позора. ВОТ ЧТО,

      В таком случае можно каждую конфессию предать анафеме за соглашательства с властями за участия в войнах, военных операциях, благославления преступников, дающих богатые подношения своим церквям и т.д.

    125. corum  
      8/красавік/2013 у 21:55 124

      Каментатар писал:
      <b>@ Alexander</b>:
      Приходит бабуля на исповедь. И начинает каяться в грехах. Вот с соседкой поругалась, позавидовала, осудила ближнего. А злобный поп агент КГБ, все пишет отчетики и на Лубянку относит. Там сидит целый отдел и разбирает, что Мария Петровна пост не соблюдает, а ест мясо.

      ага. Или просит кто у этого попа совета, а он ему и дает совет, что надо любить ссср и батюшку ленина, а буржуев клеймить. В общем:
      ".. А тогда фиг вам монашек в финскую баню!
      -Ах, фиг нам монашек в финскую баню??! А за такое, можно, батюшка, и партбилет на стол положить!"

    126. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 22:07 125

      Леонид, вы представляете Христа или апостолов, идущих на компромис с римской властью ради...бла-бла-бла. Я - нет. Товарищи же в рясах смогли устаканить свою совесть с гонителями христианства - большевиками. Это и есть вопрос веры, а памятник это политика. Вы спросите, а что им надлежало делать? Отвечу. Верить в Бога и страдать за веру, если надо. Они выбрали земные блага и поэтому не вижу ни одной причины считать высшее духовенство РПЦ хоть сколько нибудь достойными моральными авторитетами. Учитывая же скандалы последних лет, МП превратилось просто в балаган. з.ы. еще и в Таиланде отмечают некоторые "торжество православия".

    127. лёлик  
      8/красавік/2013 у 22:07 126

      идол перед православным храмом ? потешно

    128. Alexander  
      8/красавік/2013 у 22:11 127

      LeonidBlogerBy пісаў:

      И что? Да, кругом было кгб, без его ведома пискнуть нельзя было. Не исключено, что и Алексий II был завербован и документы на этот счет есть. Если ему пришлось пойти на это, ради возрождения православия, то его его решение. Или вы считаете, что в подобном ссср государстве такой человек мог остаться без внимания спецслужб. Вопрос не в “подписках”, а в реальных действиях. Или у вас есть документы, что он стучал на неугодных, доносы писал?

      Доносы - это мелко. Клеймил "урагоу Родины" от имени ЗАО РПЦ:
      17 февраля 1974 года в своем резюме митрополит Таллинский и Эстонский Алексий, в частности, писал: «Мера, применённая к А. Солженицыну Президиумом Верховного Совета СССР о лишении его гражданства СССР, является вполне правильной и даже гуманной и отвечает воле всего нашего народа, о чём свидетельствует реакция советских людей на решение Президиума Верховного Совета. Церковные люди полностью одобряют это решение и считают, что к А. Солженицыну и ему подобным применимы слова ап. Иоанна Богослова: „Они вышли от нас, но не были наши

      Это теперь называется "ради возрождения православия"?)))

    129. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 22:26 128

      LeonidBlogerBy
      Если ему пришлось пойти на это, ради возрождения православия, то его его решение
      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      Возрождать православие через сделку с дъяволом? Смелая мысль...!

    130. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 22:30 129

      Andy
      Приходит бабуля на исповедь...
      ----------------------------------
      Простите великодушно, тут смеяться или плакать?

    131. corum  
      8/красавік/2013 у 22:31 130

      Каментатар писал:
      <b>@ Alexander</b>:
      И что? Да, кругом было кгб, без его ведома пискнуть нельзя было. Не исключено, что и Алексий II был завербован и документы на этот счет есть. Если ему пришлось пойти на это, ради возрождения православия, то его его решение. Или вы считаете, что в подобном ссср государстве такой человек мог остаться без внимания спецслужб. Вопрос не в “подписках”, а в реальных действиях. Или у вас есть документы, что он стучал на неугодных, доносы писал?

      вот и чудненько. Даже застабилы признали, что патриарх работал на ГБ. Теперь выбиваем, что патриарх таки стучал. А если сотрудничал, то как не стучать? Он агент или где?

    132. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 22:32 131

      Сесицкий Сергей пісаў:

      Леонид, вы представляете Христа или апостолов, идущих на компромис с римской властью ради…бла-бла-бла. Я - нет. Товарищи же в рясах смогли устаканить свою совесть с гонителями христианства - большевиками. Это и есть вопрос веры, а памятник это политика. Вы спросите, а что им надлежало делать? Отвечу. Верить в Бога и страдать за веру, если надо. Они выбрали земные блага и поэтому не вижу ни одной причины считать высшее духовенство РПЦ хоть сколько нибудь достойными моральными авторитетами. Учитывая же скандалы последних лет, МП превратилось просто в балаган. з.ы. еще и в Таиланде отмечают некоторые “торжество православия”.

      Настрадалось достаточно. Попов и сажали и стреляли. И запрещали по полной. Всех, кто какой-то вес церковный имел истребили. Потом "приняли решение возрождать". Согласовали кандидатуру, назначили и пустили в оборот. Стандартная схема. Или вы уверены, что местные главы католиков могли существовать без согласия королей и и.д. правителей и решения о "расширении владений и "отжиме" церквей чистой воды дело Бога? Власть+Церковь всегда были единым целым. Вопрос не о том кто кого назначил, а как "назначенный" повел себя далее.. Горбачева тоже явно кгб не пропустило мимо, а он ссср развалил за несколько лет. Быть "Стенькой Разиным" от религии практически нереально. Скелетов в шкафу у любого найти можно. Было бы желание и смысл.
      Здесь уже второй раз приводят "одобрение высылки Солженицына".. И это от 1974 года. Еще что есть?

    133. Аляксандр  
      8/красавік/2013 у 22:33 132

      Сотворили кумира!

    134. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 22:34 133

      Pcholkin пісаў:

      LeonidBlogerBy
      Если ему пришлось пойти на это, ради возрождения православия, то его его решение
      ————————————————————————————————
      Возрождать православие через сделку с дъяволом? Смелая мысль…!

      @ Сесицкий Сергей:
      Про Тайланд и нынешнего "патриарха"... Наверно таже неприязнь, что и у вас. Надеюсь, что его статуй не появится нигде.

    135. Ліс  
      8/красавік/2013 у 22:35 134

      лёлик пісаў:

      идол перед православным храмом ? потешно

      да прагнуцца трэба было папам мясцовым і той мецэнаткі перад сваімі спонсарамі...

    136. Аляксандр  
      8/красавік/2013 у 22:35 135

      @ Valery:
      Тальков жив!

    137. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 22:36 136

      corum пісаў:

      вот и чудненько. Даже застабилы признали, что патриарх работал на ГБ. Теперь выбиваем, что патриарх таки стучал. А если сотрудничал, то как не стучать? Он агент или где?

      вам то лучше знать наверно. У вас википедия под рукой и гугл. Ищите. Может и найдете еще что

    138. Сесицкий Сергей  
      8/красавік/2013 у 22:40 137

      Горбачев выдвиженец Андропова. Тот хорошо понимал, что союзу идет кирдык и думаю перестройка родилась не только в голове у Горбачева.

    139. Alexander  
      8/красавік/2013 у 22:41 138

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Здесь уже второй раз приводят “одобрение высылки Солженицына”.. И это от 1974 года. Еще что есть?

      Это просто конкретный пример высказываний "святешего", пямятник которому теперь стоит на Успенке. Теперь, оказывается, "я человек и ни что человеческое мне не чуждо"? Так может погорячились с памятнтком "моральному авторитету", не?

    140. cinic  
      8/красавік/2013 у 22:41 139

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Горбачева тоже явно кгб не пропустило мимо, а он ссср развалил за несколько лет.

      Странно это слышать от вас. Я в шоке.

    141. corum  
      8/красавік/2013 у 22:42 140

      Каментатар писал:
      <b>Сесицкий Сергей</b> пісаў:

      Здесь уже второй раз приводят “одобрение высылки Солженицына”.. И это от 1974 года. Еще что есть?

      этого мало? Или это пропустим? Это только известное, а сколько осталось "за кадром"?

    142. corum  
      8/красавік/2013 у 22:44 141

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      вам то лучше знать наверно. У вас википедия под рукой и гугл. Ищите. Может и найдете еще что

      спасибо большое за совет, но нам, лично мне и этого хватает.

    143. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 22:45 142

      cinic пісаў:

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Горбачева тоже явно кгб не пропустило мимо, а он ссср развалил за несколько лет.

      Странно это слышать от вас. Я в шоке.

      А вы ранее этого не слышали? СССР больше нет. Можете сдать партбилет и вам за это ничего уже не будет

    144. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 22:49 143

      corum пісаў:

      этого мало? Или это пропустим? Это только известное, а сколько осталось "за кадром"?

      Вы считаете, что это больший грех, чем поддержка Ватикана нацистов во Второй мировой?

    145. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 22:49 144

      LeonidBlogerBy
      Еще что есть?
      ---------------------------------------------------------------------------------
      Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес. При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
      За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный и общительный. Хорошо разбирается в теоретических вопросах богословия и международной обстановке. К выполнению наших заданий относится с желанием, и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности правления Иыхвиской православной церкви ЧУРКИНА и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ.
      Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника ПОВЕДСКОГО. В настоящее время он работает над совершенствованием знаний немецкого языка.
      После закрепления агента на практической работе с органами госбезопасности в конкретных агентурных разработках намечаем также использование его в наших интересах путём направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций.
      "Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. ¦994, архив 5 отд. КГБ ЭССР).

    146. corum  
      8/красавік/2013 у 22:56 145

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      Вы считаете, что это больший грех, чем поддержка Ватикана нацистов во Второй мировой?

      в общем-то, если вы вдруг не заметили, то здесь обсуждаем православного патриарха. Можем конечно до кучи обсудить и католиков(да чего там, тут уже кажется пытались сравнить сдуру и Кароля Войтылу) и далай ламу.
      Интересно, Леонид, раз уж вы затронули нацистов, вы считаете правильным союз коммунистов и нацистов?

    147. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 22:58 146

      Из открытого письма священника Глеба Якунина
      Патриарху Алексию Второму (А.М. Ридигеру)

      Одним из результатов неуёмных притязаний Московской патриархии на церковное имущество, находящееся в независимой Эстонии, явилось, помимо раскола со Вселенским православием, обнародование в средствах массовой информации некоторых архивных материалов о деятельности одного из функционеров РПЦ и одновременно агента КГБ по кличке "Дроздов", начинавшего, как стало теперь известно, свою карьеру осведомителя в ЭССР.
      В 1991 - 1992 годах, во время работы с архивами союзного КГБ в рамках парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, среди отчётов 4-го отдела 5-го управления госбезопасности были обнаружены данные о деятельности агента "Дроздова", являвшегося уже одним из руководителей Патриархии...
      Ранее по результатам деятельности Комиссии Верховного Совета уже публиковалась архивная информация о том, что агент "Дроздов" в феврале - марте 1988 года был награждён почётной грамотой
      КГБ СССР...

      Достачно?

    148. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:04 147

      @ Pcholkin:
      .....................
      Йозеф Алоиз Ратцингер родился в баварском населённом пункте Марктль в доме 11 по ул. Шульштрассе, стал третьим и самым младшим ребёнком в семье комиссара жандармерии Йозефа Ратцингера и Марии Ратцингер. В 1941 году стал членом Гитлерюгенда[4]. Во время Второй мировой войны — солдат зенитного батальона[5]. В 1944 году поступил на службу в Австрийский легион[5][6] — в подразделение вспомогательного персонала противовоздушной обороны в Мюнхене. При приближении американских войск в 1945 году дезертировал[5][6],
      ................................
      Достойное начало карьеры Папы Римского? Через несколько лет, это человек проповедовал любось к ближним и единство народов. И что? Он жил в стране в то время, когда гонение на инакомыслие и концлагеря для несогласных были частью национальной идеи. В этом нет криминала.
      Думаю, что если покопать в истории, то можно найти и убитых им людей и радостное хлопание в ладоши при известии об очередной порции пепла из крематории на поля Рейха.. Но это было такое время..

    149. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:08 148

      @ corum:
      Я не пытаюсь обелить Алексия II через "а другой поп еще хуже". Я лишь считаю, что время и политика вносит свои коррективы в поведение и составить ясную и четкую картину происходящего сложно, если у вас под рукой только пара статей из вики

    150. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:12 149

      corum пісаў:

      Интересно, Леонид, раз уж вы затронули нацистов, вы считаете правильным союз коммунистов и нацистов?

      Я считаю позором большую часть деятельности компартии с престарелыми вождями, если вам интересно мое мнение по этму вопросу.

    151. corum  
      8/красавік/2013 у 23:13 150

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b>:
      Я не пытаюсь обелить Алексия II через “а другой поп еще хуже”.

      о как. А ватикан и нацистов вы просто так,
      мимоходом упомянули?

      Я лишь считаю, что время и политика вносит свои коррективы в поведение и составить ясную и четкую картину происходящего сложно, если у вас под рукой только пара статей из вики

      эм. Вы требуете живых свидетелей?

    152. corum  
      8/красавік/2013 у 23:15 151

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      Я считаю позором большую часть деятельности компартии с престарелыми вождями, если вам интересно мое мнение по этму вопросу.

      то есть меньшая часть очень даже замечательна? Понятно, что и на большую и на меньшую часть у вас уже давно припасен мешок сглаживаний.

    153. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:15 152

      @ corum:
      Свидетели, corum, мне нужны.. Вы же не считаете, что я пытаюсь вас переубедить? По крайней мере, я на это надеюсь.

    154. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:17 153

      @ corum:
      Свидетели, corum, мне не нужны......
      Не всегда удобно когда нет редактирования коммента...
      Но за слова можете зацепиться ))

    155. corum  
      8/красавік/2013 у 23:20 154

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b>:
      Свидетели, corum, мне не нужны……
      Не всегда удобно когда нет редактирования коммента…
      Но за слова можете зацепиться ))

      не нужны так не нужны. Апчом тогда мы спорили? Хотя да - вы выслушали нас, мы выслушали вас.
      Насчет редактирования - у меня оно есть. Сам недавно с изумлением обнаружил.

    156. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:29 155

      corum пісаў:

      то есть меньшая часть очень даже замечательна? Понятно, что и на большую и на меньшую часть у вас уже давно припасен мешок сглаживаний.

      У меня свойство памяти такое..Плохое не запоминается. Я родился и вырос в СССР. Причем в республике, где о компартии вспоминали только на 1 сентября и 7 ноября, а на Пасху большая часть чиновников ходила в православную церковь (не РПЦ МП). Не знаю сколько вам лет и что вы помните из того времени, но мешок сглаживаний у меня огромный, а "несглаживаний" я оставил давным давно ибо по тому времени не ностальгирую и вернуть его нет никакого желания.
      Редактирование наверно есть для залогиненых. Надо зарегиться как-нибудь еще раз.

    157. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 23:32 156

      LeonidBlogerBy
      Достойное начало карьеры Папы Римского?
      -------------------------------------------------------
      Эка вы ловко (хотя, скорее неуклюже) стрелки перевели. Хотя и про Бенедикта есть что ответить.
      Памятник кому на Успенке поставили?!

    158. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 23:35 157

      corum
      Насчет редактирования - у меня оно есть. Сам недавно с изумлением обнаружил.
      ---------------------------------------------------------------------------------------
      Насколько понимаю, только через форум.

    159. LeonidBlogerBy  
      8/красавік/2013 у 23:41 158

      Pcholkin пісаў:

      Эка вы ловко (хотя, скорее неуклюже) стрелки перевели. Хотя и про Бенедикта есть что ответить.
      Памятник кому на Успенке поставили?!

      Нет "перевода стрелок". Прочтите все сообщение целиком. Главы церквей не из инкубатора святости появляются. Они живут в обществе по законам общества их времени.
      Памятник на Успенке поставили Алексию II. Не "агенту кгб", а патриару РПЦ. Поставят памятник Бенедикту и это будет памятник Папе Римскому, а не дезертиру из гитлерюгенда. Потому что то, что они сделали для своих конфессии в разы перебьет грехи их молодости. В Христианстве есть понятия "покаяние" и "прощение".

    160. cinic  
      8/красавік/2013 у 23:51 159

      LeonidBlogerBy пісаў:

      В Христианстве есть понятия “покаяние” и “прощение”.

      Вот. ВОТ!!!! За что и не люблю. Сколько я их повидал, причём сотрудников епархии. Гадят,лгут, осуждают, крадут - всего не перечесть...А потом сходили к такому же , только "слуге господню" , покаялись и можно по новой начинать... Сколько раз задавал вопрос: " А не проще ли не совершать столько грехов- каяься то меньше потом.."

    161. Pcholkin  
      8/красавік/2013 у 23:54 160

      В Христианстве есть понятия “покаяние” и “прощение”.
      ----------------------------------------------------
      Вы меня умиротворили. Пойду адпачываць.))

    162. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 0:00 161

      @ cinic:
      Всем мил не будешь. Любой "негрешный" поступок может обернуться трагедией для кого-то другого. Наверняка многие инквизиторы считали, что действуют во благо человечества сжигая людей на кострах. Разные времена и разные нравы. И понимание добра разное.

    163. cinic  
      9/красавік/2013 у 0:06 162

      Похоже партбилет был у вас,а не у меня...

    164. cinic  
      9/красавік/2013 у 0:07 163

      Потому как вы ,батенька,судя по вашим закидонам-приспособленец чистой воды.

    165. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 0:11 164

      @ cinic:
      Я рад, что моя персона столь интересна для вас как предмет изучения. Жаль, что обо мне нет статьи в вики. Дал бы вам ссылочку.

    166. cinic  
      9/красавік/2013 у 0:42 165

      Знаю вас давно по блогам и был лучшего мнения. Вы оказались фальшивым. Персона ваша ничем не выделяется из "каравана",который "идёт" и вы там даже не погонщик. Вы появляетесь как только вопрос коснётся местных назначенцев.
      Истукан из бронзы на сегодняшний день всего-навсего идеологически выверенный политический ход , поэтому не касайтесь ВЕРЫ своими грязными руками. Засим извольте откланяться.

    167. Нина  
      9/красавік/2013 у 5:29 166

      @ Франтишка Ковач:
      Вы и себя оболваненной не забудьте назвать, вишь как по-русски излагаете. Половчее-то выходит по-русски, не правда ли ?

    168. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 7:23 167

      cinic пісаў:

      Знаю вас давно по блогам и был лучшего мнения. Вы оказались фальшивым. Персона ваша ничем не выделяется из "каравана",который "идёт" и вы там даже не погонщик. Вы появляетесь как только вопрос коснётся местных назначенцев.

      Как мило. Начали о памятнике и разоблачении патриархов, а перешли на личности. Я "проявляюсь" когда здесь обсуждается тема, которая мне лично интересна. Например как эта. Я лично вас по блогам не знаю.Там "конспираторов" много и оценка "анонима" меня не интересует вообще.

      Истукан из бронзы на сегодняшний день всего-навсего идеологически выверенный политический ход , поэтому не касайтесь ВЕРЫ своими грязными руками. Засим извольте откланяться.

      Обсуждали не факт установки памятника, а персону Алексия II. Так что "откланивайтесь".. Можете на последок кинуть мне пару "сам ты плохой" и т.д, если нечего сказать по теме более не можете.

    169. Ліс  
      9/красавік/2013 у 7:26 168

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Здесь уже второй раз приводят “одобрение высылки Солженицына”.. И это от 1974 года. Еще что есть?

      Дастакова і гэтага "яскравага" штрыха да духоўнага партрэта "свяцейшага"...
      Чалавек ёсць чалавек, то на пастамент не трэ лезці...

    170. corum  
      9/красавік/2013 у 7:29 169

      Каментатар писал:
      <b>@ cinic</b>:
      Всем мил не будешь. Любой “негрешный” поступок может обернуться трагедией для кого-то другого. Наверняка многие инквизиторы считали, что действуют во благо человечества сжигая людей на кострах. Разные времена и разные нравы. И понимание добра разное.

      леонид, а при чем здесь инквизиторы? Вы же сами чуть выше клялись, что не собираетесь сравнивать по схеме "вот этот поп белый, а вон тот черный". Что изменилось? Или вы сами себе противоречите?

    171. corum  
      9/красавік/2013 у 7:31 170

      Каментатар писал:
      <b>@ cinic</b>:
      Всем мил не будешь. Любой “негрешный” поступок может обернуться трагедией для кого-то другого. Наверняка многие инквизиторы считали, что действуют во благо человечества сжигая людей на кострах. Разные времена и разные нравы. И понимание добра разное.

      леонид, а при чем здесь инквизиторы? Вы же сами чуть выше клялись, что не собираетесь сравнивать по схеме "вот этот поп белый, а вон тот черный". Что изменилось? Или вы сами себе противоречите?

      Каментатар писал:
      <b>@ cinic</b>:
      Я рад, что моя персона столь интересна для вас как предмет изучения. Жаль, что обо мне нет статьи в вики. Дал бы вам ссылочку.

      вики свободная энциклопедия, набирать текст вы умеете. Ждем статью.

    172. corum  
      9/красавік/2013 у 7:32 171

      Каментатар писал:
      <b>@ cinic</b>:
      Всем мил не будешь. Любой “негрешный” поступок может обернуться трагедией для кого-то другого. Наверняка многие инквизиторы считали, что действуют во благо человечества сжигая людей на кострах. Разные времена и разные нравы. И понимание добра разное.

      леонид, а при чем здесь инквизиторы? Вы же сами чуть выше клялись, что не собираетесь сравнивать по схеме "вот этот поп белый, а вон тот черный". Что изменилось? Или вы сами себе противоречите?

      Каментатар писал:
      <b>@ cinic</b>:
      Я рад, что моя персона столь интересна для вас как предмет изучения. Жаль, что обо мне нет статьи в вики. Дал бы вам ссылочку.

      вики свободная энциклопедия, набирать текст вы умеете. Ждем статью.

      Каментатар писал:
      <b>@ Франтишка Ковач</b>:
      Вы и себя оболваненной не забудьте назвать, вишь как по-русски излагаете. Половчее-то выходит по-русски, не правда ли ?

      о, а вы не только на русском понимаете?
      человек тут старается, пишет для вас..

    173. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 7:54 172

      corum пісаў:

      леонид, а при чем здесь инквизиторы? Вы же сами чуть выше клялись, что не собираетесь сравнивать по схеме "вот этот поп белый, а вон тот черный". Что изменилось? Или вы сами себе противоречите?

      Нет никакого противоречия. Сравнивал не конкретных людей по личным качествам, а привел пример того, что поступки человека в разное время могут трактоваться по-разному. Зависит от времени, традицио и других факторов. Не нужно выхватывать отдельные фразы из общего смысла. "Грехов" и неправильностей можно найти в каждом высокопоставленном священослужителе любой конфесии. Вопрос наверно только в степени.

    174. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 7:57 173

      Ліс пісаў:

      Дастакова і гэтага “яскравага” штрыха да духоўнага партрэта “свяцейшага”…
      Чалавек ёсць чалавек, то на пастамент не трэ лезці…

      Он сам туда залез и в бронзе отлился? Или это его завещание было?

    175. corum  
      9/красавік/2013 у 8:07 174

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      У меня свойство памяти такое..Плохое не запоминается. Я родился и вырос в СССР.
      Причем в республике, где о компартии вспоминали только на 1 сентября и 7 ноября, а на Пасху большая часть чиновников ходила в православную церковь (не РПЦ МП).

      попробую угадать - Казахстан?

      Не знаю сколько вам лет и что вы помните из того времени, но мешок сглаживаний у меня огромный, а “несглаживаний” я оставил давным давно ибо по тому времени не ностальгирую и вернуть его нет никакого желания.

      всем прекрасно известна ваша просссровская позиция.

      Редактирование наверно есть для залогиненых. Надо зарегиться как-нибудь еще раз.

      да-да,
      попробуйте обязательно еще раз - со второго раза точно должно получится.

    176. corum  
      9/красавік/2013 у 8:15 175

      Каментатар писал:
      <b>Pcholkin</b> пісаў:

      Нет “перевода стрелок”. Прочтите все сообщение целиком. Главы церквей не из инкубатора святости появляются. Они живут в обществе по законам общества их времени.
      Памятник на Успенке поставили Алексию II. Не “агенту кгб”, а патриару РПЦ. Поставят памятник Бенедикту и это будет памятник Папе Римскому, а не дезертиру из гитлерюгенда.

      а нафига нам в центре города еще и памятник папе? 0_о да вы шутите, это понятно, с этой точки зрения и будем рассматривать большинство ваших комментов.

      Потому что то, что они сделали для своих конфессии в разы перебьет грехи их молодости. В Христианстве есть понятия “покаяние” и “прощение”.

      хорошо, христианство, всепрощение, всепокояние и так далее это хорошо и здорово, хотя прекрасно видно что это за христианство, достаточно далеко не ходя вспомнить пасси риот или даже здесь, коммент христианки, где она предлагает пересадить всех на кол, кому здесь не нравится благословенный витебскими властями статуй.
      Ну это понятно - сначала убить, а потом покаяться и простится, ибо убивать не согласных и язычников не есть грех.
      Вот из-за таких вот заблудших овец и люди начинают смотреть косо на христианство.

    177. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 8:19 176

      @ corum:
      Не угадали. А так как я часто упоминал на блогах, что родился и вырос в Грузии, то ваши утверждения о том, что вы меня знаете по блогам и "просссровской позиции" это лишь ваше заблуждение.Хотите меня пообсуждать- велком на блогер.бай в любой их моих постов. Они не модерируются и никто не банится. А самоутвердится здесь пытаясь меня "развести" у вас не получается. Не старайтесь.

    178. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 8:25 177

      corum пісаў:

      хорошо, христианство, всепрощение, всепокояние и так далее это хорошо и здорово, хотя прекрасно видно что это за христианство, достаточно далеко не ходя вспомнить пасси риот или даже здесь, коммент христианки, где она предлагает пересадить всех на кол, кому здесь не нравится благословенный витебскими властями статуй.
      Ну это понятно - сначала убить, а потом покаяться и простится, ибо убивать не согласных и язычников не есть грех.
      Вот из-за таких вот заблудших овец и люди начинают смотреть косо на христианство.

      пусть дело пусси райот останется на совести бизнесмена Гундяева со спонсорами, а "несогласных на кол" на совести "христианки".. Здесь слишком много желающих "порвать", "повесить", "покарать" и "сжечь". Причем с обеих сторон. Косо на христианство смотрят те, для кого подобные субъекты самый желанный источник информации о христианстве.

    179. cinic  
      9/красавік/2013 у 9:29 178

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Начали о памятнике и разоблачении патриархов, а перешли на личности

      А не надо величать себя персоной...
      Вернёмся к нашим баранам"святошам"..."Вся его жизнь – общественная, религиозная, политическая, была направлена на соответствие главнейшим религиозным канонам."/А.К./ "Не предавай " и стукачество как-то не вяжутся между собой. Время было такое ??? А совесть поповская где была ??? Резюме: ради карьеры поп готов на всё и даже попрние заповедей Божих.

    180. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 10:27 179

      cinic пісаў:

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Начали о памятнике и разоблачении патриархов, а перешли на личности

      А не надо величать себя персоной…
      Вернёмся к нашим баранам“святошам”…”Вся его жизнь – общественная, религиозная, политическая, была направлена на соответствие главнейшим религиозным канонам.”/А.К./ “Не предавай ” и стукачество как-то не вяжутся между собой. Время было такое ??? А совесть поповская где была ??? Резюме: ради карьеры поп готов на всё и даже попрние заповедей Божих.

      Cinic, вы меня хотите убедить или на публику играете? Вы задаете вопрос, на который мой ответ вам не интересен абсолютно. Потому как у вас уже есть непреложная точка зрения на эту тему. Зачем вам со мной о чем-то спорить? Оставайтесь при своем мнении, считайте что только оно правильно. Наверняка многие с вами согласны и вам более ничего не нужно. У меня была своя точка зрения и я ее высказал. Навязывать ее вам и пытаться ее принять я не собираюсь.

    181. corum  
      9/красавік/2013 у 10:33 180

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b>:
      Не угадали. А так как я часто упоминал на блогах, что родился и вырос в Грузии, то ваши утверждения о том, что вы меня знаете по блогам и “просссровской позиции” это лишь ваше заблуждение.

      надо же как я ошибся, помню, что вы из какой-то не русской республики бывшего ссср.

      Хотите меня пообсуждать- велком на блогер.бай в любой их моих постов. Они не модерируются и никто не банится.

      на блогер? А что вам здесь мешает? Или не хватает верной клики которая смотрит вам в рот и поддакивает, гнобя любого кто говорит вам не в нос?
      вылезли - велкам к нашему шалашу, как говориться.

      А самоутвердится здесь пытаясь меня “развести” у вас не получается. Не старайтесь.

      ой, вей, Леонид, как плохо вы о нас думаете, не делайте обиженный вид, никто вас не пытался разводить. Пока. Если вы останетесь, то попытки возможно и возникнут, никто не спорит.

    182. corum  
      9/красавік/2013 у 10:35 181

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      пусть дело пусси райот останется на совести бизнесмена Гундяева со спонсорами, а “несогласных на кол” на совести “христианки”.. Здесь слишком много желающих “порвать”, “повесить”, “покарать” и “сжечь”. Причем с обеих сторон. Косо на христианство смотрят те, для кого подобные субъекты самый желанный источник информации о христианстве.

      о как. То есть все хорошо? Вы это пытаетесь донести?

    183. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 10:43 182

      corum пісаў:

      на блогер? А что вам здесь мешает? Или не хватает верной клики которая смотрит вам в рот и поддакивает, гнобя любого кто говорит вам не в нос?
      вылезли - велкам к нашему шалашу, как говориться.

      Да нет. Неудобная система комментирования, да и блоги и форумы различны по сути своей. На счет "верной клики" - это ваша фантазия, не более и желание показать, что вы "в курсе событий".
      А самоутвердится здесь пытаясь меня “развести” у вас не получается. Не старайтесь. Мне вообще то комфортно в "любом шалаше", но ест технические моменты, которые мне не нравятся.. Вроде устаревшей версии WordPress, неудобный ЛК и т.д. Как новостная площадка ННВ мне очень нравится, читаю его каждый день, за что спасибо основателям портала, но не более.

      ой, вей, Леонид, как плохо вы о нас думаете, не делайте обиженный вид, никто вас не пытался разводить. Пока. Если вы останетесь, то попытки возможно и возникнут, никто не спорит.

      Я ни о ком плохо не думаю. Каждый человек таков каков он есть. Это его право и его выбор. Я могу принимать его точку зрения или отвергать. Деление людей на плохих и хороших по признаку "согласен" или "не согласен" мне не свойственно. Хотите пообщаться на эту тему лично- не вопрос. Можем встретиться и пообщаться по пиво. Хотите заниматься моим психоанализом- не вопрос занимайтесь, когда сей труд будет готов- дайте почитать

    184. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 10:47 183

      corum пісаў:

      о как. То есть все хорошо? Вы это пытаетесь донести?

      Где и у кого все хорошо? У пуси райот или у "христианки"? Вы уточняйте вопрос если хотите на него получить ответ.

    185. Лана  
      9/красавік/2013 у 11:00 184

      У меня вопрос к священнослужителям: а что это такое, в Библии написанное, - "не сотвори себе кумира"?! Почему не поставили памятник Богу?! Нельзя обычного, смертного человека, так обожествлять и возвеличивать. Да, он внёс вклад, да, он - умер и его Душа, должно быть, на Небесах, но ТАМ у него спросят строго: "Что у вас творится на Земле, раб Алексий, и пошто такие почести?":-)

    186. Сяржук Серабро  
      9/красавік/2013 у 11:09 185

      LeonidBlogerBy пісаў:

      При Алексии II втором началось восстановление православных церквей и в РБ и в РФ. Восстанавливалось то, что рушили при СССР.

      Цалкам згодны, пры чым аднаўленне не толькі будынкаў цэркваў, але і Царквы ў евангельскім разуменні, як супольнасці веруючых.

      Асабіста для мяне ўстаноўка помнікаў што Яну Паўлу II, што Алексію II выглядае трохі недарэчнай і не дужа зразумелай. Але, паўтаруся, гэта асабіста для мяне. Я бачыў шчырую радасць каталіцкіх і праваслаўных вернікаў ад гэтых помнікаў, а вось гэтая радасць для мяне зразумелая і я нават яе раздзяляю. Асабіста мне гэтыя помнікі не перашкаджаюць, пэўная частка жыхароў горада ім радуецца, значыць добра, што яны з'явіліся.

      Канешне месца для помніка Алексію II выбрана спрэчнае. Для праваслаўных ёсць пэўная рызыка, што, як і за крыжом, за помнікам замацуецца імя Язафата Кунцэвіча і большасць гараджан будзе ўпэўненая, што помнік яму. Падобна што пакутніцкая смерць уніяцкага епіскапа наклала вечны адбітак на гэтае месца...

      У той жа час, трэба аддаць належнае віцебскім архітэктарам -- Успенскаму сабору гэты помнік асоба перашкаджаць не будзе. Магчымасць фатаграфаваць помнік архітэктуры без помніка засталася,як з блізкай адлегласці, так і з маста Кірава, адкуль адкрываецца найлепшы від на сабор.

      Самы вялікі мінус усёй гэтай гісторыі, што, напэўна, і выклікае такое абурэнне -- адсутнасць грамадскага абмеркавання. Нажаль, з гэтым, падобна нічога не робіш, пакуль гарадскія ўлады не будуць залежаць ад галасоў гараджан на выбарах у мэрыю...

    187. Лана  
      9/красавік/2013 у 11:10 186

      В октябре прошлого года мы хотели окрестить двух деток и пришли в этот, самый знаменитый, обласканный и роскошный, Храм узнать, сколько это будет стоить. Когда нам назвали сумму, то, прямо скажу, как-то нехорошо стало. Когнитивный диссонанс.

    188. Варвара Тихонюк  
      9/красавік/2013 у 11:11 187

      ахахахаахххаа))) хорошая самореклама перед уходом на пенсию филарета!!! почемуже ни-кто не вспомнит о том что твориться внутри самой церкви?????????? гомосятина сплошная !! и продажы санов всем это извесно даже ценник есть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! на что только не идут попы чтобы народ отвлеч от реалиев жизни ---- СПЕЛИСЬ С ЛУКАШЕНКО И ДУЮТ В ОДНУ ТРУБУ---- !!!
      минск 2013
      тихонюк и.н

    189. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 11:14 188

      @ Сяржук Серабро:
      Нет возможности ставить + без регистрации, посему поставлю его комментом )
      +

    190. Варвара Тихонюк  
      9/красавік/2013 у 11:16 189

      ооооо даааа !!! ПЛЕВАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА МНЕНИЕ ВИТЕБЧАН!!!! "ОНИ" - САМИ СЕБЕ ПАМЯТНИКИ УЖЕ СТАВЯТ!!!!! ТРЭЭШШ ПОЛНЫЙ))) А ЧЁ ПАТЕШНО ВЫГЛЯДЕТ СИТУАЦИЯ СО СТОРОНЫ....
      А ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ И ВОВСЕ СЕБЯ БОЖЕСТВАМИ НАРЕКУТ!!!!

    191. Sergey Sesitsky  
      9/красавік/2013 у 11:22 190

      Варвара Тихонюк пісаў:

      LeonidBlogerBy пісаў:
      При Алексии II втором началось восстановление православных церквей и в РБ и в РФ. Восстанавливалось то, что рушили при СССР.
      Цалкам згодны, пры чым аднаўленне не толькі будынкаў цэркваў, але і Царквы ў евангельскім разуменні, як супольнасці веруючых.

      дело здесь не в его личности и заслугах, а только в том, что рухнул СССР и у него, как у главы РПЦ на тот момент, появилась возможность это сделать...на его месте это делал бы любой патриарх...как и пил бы шампанское с генсеком, если бы не рухнул союз...

    192. Цой  
      9/красавік/2013 у 11:22 191

      LeonidBlogerBy пісаў:

      corum пісаў:

      леонид, а при чем здесь инквизиторы? Вы же сами чуть выше клялись, что не собираетесь сравнивать по схеме “вот этот поп белый, а вон тот черный”. Что изменилось? Или вы сами себе противоречите?

      Нет никакого противоречия. Сравнивал не конкретных людей по личным качествам, а привел пример того, что поступки человека в разное время могут трактоваться по-разному. Зависит от времени, традицио и других факторов. Не нужно выхватывать отдельные фразы из общего смысла. “Грехов” и неправильностей можно найти в каждом высокопоставленном священослужителе любой конфесии. Вопрос наверно только в степени.

      Маеце сказаць, што ў 70-я такія ўчынкі як сэксотства, "стукачыства" і крывадушша лічыліся нормаю сярод звычайных людзей?.. Я нешта такога не памятаю. Нарадзіўся я ў 1970-м, у школе мнушка - "стукач" была адна з самых ганебных...

    193. Sergey Sesitsky  
      9/красавік/2013 у 11:23 192

      Варвара Тихонюк пісаў:

      и продажы санов всем это извесно даже ценник есть !

      "огласите весь список пожалуйста"(с)

    194. Sergey Sesitsky  
      9/красавік/2013 у 11:25 193

      Лана пісаў:

      В октябре прошлого года мы хотели окрестить двух деток и пришли в этот, самый знаменитый, обласканный и роскошный, Храм узнать, сколько это будет стоить. Когда нам назвали сумму, то, прямо скажу, как-то нехорошо стало.

      "огласите всю сумму, пожалуйста"

    195. Лана  
      9/красавік/2013 у 11:42 194

      @ Sergey Sesitsky:
      Одного ребёнка окрестить - около 700 000 бел. руб, но, может, я не поняла и цена о крещении двух детей. Всё равно, на то время, были трудности с финансами и мы ушли ни с чем. Пойдём теперь крестить в свою любимую Церковку, что в Марковщине.

    196. Sergey Sesitsky  
      9/красавік/2013 у 11:53 195

      Лана пісаў:

      Одного ребёнка окрестить - около 700 000 бел. руб, но, может, я не поняла и цена о крещении двух детей.

      нихерасе...простите мой французский...

    197. Litvin  
      9/красавік/2013 у 12:59 196

      Andy пісаў:

      Многие люди любили Алексия Второго.

      Многие ненавидели, ещё большему количеству он был абсолютно безразличен, а я презираю эту двуличную фигуру. ❗ И надо было устанавливать сей статуй, чтобы наше общество ещё более поделилось?
      LeonidBlogerBy пісаў:

      Вопрос не в “подписках”, а в реальных действиях.

      Ну и что? Один его словесный понос в сторону Солженицына чего стоит.... Действия.... Именно при Ридигере поповьё бессовестно пересело на лимузины, РПЦ стало ловить рыбку в мутной воде, начало торговать водкой, грязным золотишком.
      LeonidBlogerBy пісаў:

      Надеюсь, что его статуй не появится нигде.

      Кирюхи Гундяева? Так уже есть его изображение - раньше Ридигера появилось :mrgreen: Видно чувак в большом аффтаритете у наших лукашенок и косинцей
      LeonidBlogerBy пісаў:

      Достойное начало карьеры Папы Римского?

      Эта сука своё на страшном суде (надеюсь что он есть) получит.... и за лобызания с байструками( с большим плешивым убийцей и малым дибилеватым). Только при чём здесь Беня...дикт? Разве это ему на самом видном и древнем месте города поставили статуй? Нет. Статуй поставили Ридигеру "патриарху" в кавычках, а на самом деле двуличному агенту спецслужб, вору и советскому карьеристу, который для Витебска и Беларуси ничего хорошего не сделал.

    198. Яна Ільіна  
      9/красавік/2013 у 14:20 197

      @ Лана:
      Лана, в Свято-Георгиевском, по крайней мере, раньше, крестили, венчали, отпевали за пожертвование. Кто сколько даст. Люди сами решали.

    199. Яна Ільіна  
      9/красавік/2013 у 14:36 198

      Сяржук Серабро пісаў:

      Самы вялікі мінус усёй гэтай гісторыі, што, напэўна, і выклікае такое абурэнне — адсутнасць грамадскага абмеркавання.

      Маё меркаванне гэткае ж.
      І яшчэ, больш асабісты момант. Вельмі прыкра і сорамна, што ўсе гэтыя міжканфесійныя міжусобіцы ды сацыяльную незадаволенасць распачала тая царква, да якой ты належыш. Баліць, што гэтыя крыкі, скандалы, разборкі, абразы гараджан адзін аднога адбываюцца ў пост.
      Дарэчы, яшчэ мяне як простага верніка хвалюе. Навошта царкоўныя іерархі зладзілі гэта адкрыццё менавіта ў Вялікі пост? Ну і што, што было свята Дабравешчання. Пост ніхто не адмяняў. Навошта вось гэтае бессэнсоўнае выкідванне грошай на вуліцу і пустое пусканне пылу ў вочу? Уяўляю, колькі трэба было сродкаў, каб прыняць, размясціць, накарміць цэлую сотню гасцей... А як жа ўстрыманне і аскетызм, святыя айцы, да якіх вы нас увесь час заклікаеце ў храмах? Дзе прыклад?

    200. Лана  
      9/красавік/2013 у 14:50 199

      @ Яна Ільіна:
      Да, я знаю, Яночка, потому и наивно думали, что так и везде. Кстати, моя подружка в Свято-Георгиевском Храме венчалась. И служил там настоятелем Храма Николай Коляда. Не знаю, служит ли он сейчас там или нет. Душевный человек очень.

    201. Лана  
      9/красавік/2013 у 14:53 200

      Вспомнила: и на отпевание моей свекрови мы приглашали священника из Свято-Георгиевского Храма.

    202. Яна Ільіна  
      9/красавік/2013 у 15:06 201

      Лана пісаў:

      И служил там настоятелем Храма Николай Коляда. Не знаю, служит ли он сейчас там или нет.

      Cлужит. Народ его любит. По-моему, это единственный в Витебске храм, где требы за пожертвование и где нет торговли по каким-то безумным, абсолютно фантастическим ценам. К примеру, в прошлом году видела в одной витебской церкви форму для выпечки пасхального ягненка. Как любительница домашней выпечки захотела ее в свою коллекцию, хоть этих форм уже больше, чем надо. Но, вы не поверите, она стоила 400 тысяч рублей! По ценам прошлого года. Это было что-то с чем-то. 🙂 Шок-цена. Мне интересно, нашлась в Витебске хозяйка, которая ее купила? По крайней мере, через пару месяцев после Пасхи эта форма, как лежала в иконной лавке, так и осталась лежать. Вот на кого рассчитана подобная церковная торговля? Хотела даже материал на эту тему написать, сколько стоят в церквях свечи, книги, другие товары, кто устанавливает цены и на кого при этом рассчитывает, и т.д. Потом подумала, что точно епитимью наложат, бросила эту затею. 🙂 Но недоумение и раздражение из-за этого все равно не проходят.

    203. Лана  
      9/красавік/2013 у 15:27 202

      @ Яна Ільіна:
      Всё, замётано: только в Свято-Георгиевский Храм пойдём крестить деток и сколько скажут, столько и заплатим. Ой, я так рада, что в нём служит Николай Коляда! Добрейшей Души человек и умница, каких поискать. Ой, а цены, действительно, жуткие! И это - в церкови, где, по определению, они должны быть ориентированы на простых прихожан. Спасибо, Яночка, за информацию и дай Вам Бог здоровья и всем добрым людям.

    204. Sergey Sesitsky  
      9/красавік/2013 у 15:32 203

      Яна Ільіна пісаў:

      Вот на кого рассчитана подобная церковная торговля?

      на Второе Пришествие:
      "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."

    205. Litvin  
      9/красавік/2013 у 15:33 204

      Яна Ільіна пісаў:

      А як жа ўстрыманне і аскетызм

      Ці то на істэрычны сьмех прабівае, ці то на жаданьне сплюнуць ..... Аскетызм? Прыклад? .... Гэта не пра папоў....
      Яна Ільіна пісаў:

      Потом подумала, что точно епитимью наложат

      А ведь классная бы тема получилась... И пусть это жадное поповьё себе в штаны наложит - не надо гадить прикидываясь святошами.

    206. corum  
      9/красавік/2013 у 15:42 205

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      Да нет. Неудобная система комментирования, да и блоги и форумы различны по сути своей.

      а мне на блогах система комментирования кажется очень не удобной.

      На счет “верной клики” - это ваша фантазия, не более и желание показать, что вы “в курсе событий”.

      можете называть это фантазией, но мы-то знаем!

      А самоутвердится здесь пытаясь меня “развести” у вас не получается. Не старайтесь. Мне вообще то комфортно в “любом шалаше”,

      еще раз для вас повторю: никто вас здесь еще пока не разводил, не поднимайте напрасно паники раньше времени.

      но ест технические моменты, которые мне не нравятся.. Вроде устаревшей версии WordPress, неудобный ЛК и т.д.

      да что же вы все на технические моменты спихиваете? Если настолько неудобно, то видимо каждый коммент для вас мучения? И за последний день столько комментов написали. гм.

      Хотите пообщаться на эту тему лично- не вопрос. Можем встретиться и пообщаться по пиво. Хотите заниматься моим психоанализом- не вопрос занимайтесь, когда сей труд будет готов- дайте почитать

      да в общем-то виделись, не один раз. А психоанализом? Вот вечно вы пытаетесь что-то найти чего и близко не подразумевалось.

    207. tred  
      9/красавік/2013 у 16:17 206

      одна и та же компания обливает говном всех и вся.вам не надоело?или вам заняться больше нечем?

    208. corum  
      9/красавік/2013 у 16:26 207

      Каментатар писал:
      одна и та же компания обливает говном всех и вся.вам не надоело?или вам заняться больше нечем?

      поможете или уйдете?

    209. Лана  
      9/красавік/2013 у 16:51 208

      @ tred:
      Конкретики побольше: кто и кого "обливает говном"?! Люди высказывают своё мнение о важном, по мнению большинства, событии: открытию памятника, и есть такие, как я, без особого энтузиазма и вдохновения воспринявшие сие пафосное событие. Да, Патриарх Алексий, действительно, был достойным человеком и внёс большой вклад в развитие РПЦ - никто и не спорит с этим, но памятник - это уже занадто. А не проще ли и милосерднее было бы при Успенском Храме построить приют для одиноких, больных, стариков и инвалидов, или открыть столовую, где нуждающиеся люди могли бы каждый день съесть тарелку наваристого супчика и назвать этот приют или столовую именем Святейшего Патриарха? Я думаю, что и он бы ТАМ, на Небесах, одобрил бы этот проект и люди: здесь.

    210. Pcholkin  
      9/красавік/2013 у 17:26 209

      tred
      одна и та же компания обливает говном всех и вся.вам не надоело?или вам заняться больше нечем?
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      С одной стороны, я вас понимаю. Но с другой - нельзя так о власть придержащих.

    211. Litvin  
      9/красавік/2013 у 17:49 210

      Лана пісаў:

      А не проще ли и милосерднее было бы при Успенском Храме построить приют для одиноких, больных, стариков и инвалидов, или открыть столовую, где нуждающиеся люди могли бы каждый день съесть тарелку наваристого супчика и назвать этот приют или столовую именем Святейшего Патриарха?

      Вот ейбогу :mrgreen: если б ваше предложение было РПЦшниками выполнено в вашем варианте.... за их деньги естественно (ну или деньги Оситис), то даже я (хоть в отличие от вас и не считаю товарища Ридигера достойным человеком) тихо смолчал...... и может даже где-то в душе (ну очень глубоко в душе) одобрительно кивнул, несмотря на то этот приют(столовая) носили бы имя тов. Ридигера.

    212. Ліс  
      9/красавік/2013 у 17:51 211

      @ LeonidBlogerBy:
      Сам лез і ў бронзу адліваўся. І пры гэтым залез у суседнюю краіну. Бачыў, як віцебская епархія і Насця падштурхоўвалі...:lol:

    213. Ліс  
      9/красавік/2013 у 17:59 212

      Сяржук Серабро пісаў:

      Самы вялікі мінус усёй гэтай гісторыі, што, напэўна, і выклікае такое абурэнне — адсутнасць грамадскага абмеркавання.

      Магчыма і так. Але калі Успенскі сабор належыць гісторыі, то Алексій два -- сёняшняму часу, а не гісторыі. Гэта па-першае. Па-другое, калі на нашай зямлі маскоўскія мецэнаткі кідаюць бабло за маскоўскага царкоўніка, а ім падпяваюць мясцовыя папы, то гэта выклікае абурэнне...
      І калі яго не магчыма выказаць праз скрыню для галасавання, то ў вольнай прасторы сеціва магчыма...

    214. Ліс  
      9/красавік/2013 у 18:01 213

      Лана пісаў:

      Когда нам назвали сумму, то, прямо скажу, как-то нехорошо стало. Когнитивный диссонанс.

      Ды ў царкве тут рынкавыя кошты: чым больш помпы, тым большы кошт.. А па-другое, каб іерархі жылі ў раскошы трэ мець бізнес.. А-ля "Дзіяніса" ці такога кшталту..

    215. Ліс  
      9/красавік/2013 у 18:05 214

      Яна Ільіна пісаў:

      Уяўляю, колькі трэба было сродкаў, каб прыняць, размясціць, накарміць цэлую сотню гасцей…

      Не глуміцеся Яна са святых айцоў. Яны пасціліся і да Дабравешчання і пасля. І адкрывалі помнік з лепшых царкоўна-чалавечых памкненняў...

    216. Ліс  
      9/красавік/2013 у 18:08 215

      Лана пісаў:

      А не проще ли и милосерднее было бы при Успенском Храме построить приют для одиноких, больных, стариков и инвалидов, или открыть столовую, где нуждающиеся люди могли бы каждый день съесть тарелку наваристого супчика и назвать этот приют или столовую именем Святейшего Патриарха? Я думаю, что и он бы ТАМ, на Небесах, одобрил бы этот проект и люди: здесь

      Ой не пра гэта думалі спонсары, калі праціскалі гэтую забаву з помнікам...
      Ідалапаклонцтва і дапамога зусім розныя рэчы...

    217. Лана  
      9/красавік/2013 у 18:13 216

      @ Ліс:
      Это точно.

    218. Сяржук Серабро  
      9/красавік/2013 у 18:39 217

      Ліс пісаў:

      Сяржук Серабро пісаў:
      Самы вялікі мінус усёй гэтай гісторыі, што, напэўна, і выклікае такое абурэнне — адсутнасць грамадскага абмеркавання.

      Магчыма і так. Але калі Успенскі сабор належыць гісторыі, то Алексій два — сёняшняму часу, а не гісторыі. Гэта па-першае. Па-другое, калі на нашай зямлі маскоўскія мецэнаткі кідаюць бабло за маскоўскага царкоўніка, а ім падпяваюць мясцовыя папы, то гэта выклікае абурэнне…
      І калі яго не магчыма выказаць праз скрыню для галасавання, то ў вольнай прасторы сеціва магчыма…

      Помнік сабору не перашкажджае.
      Царкоўнік, хоць і маскоўскі, але ўзначальваў праваслаўную царкву на тэрыторыі xUSSR. Як бы тое ні было фігура знакавая, бо ўзначальвала царкву ў час адраджэння.

      Але на мой погляд, як я ўжо пісаў, ставіць помнікі менавіта звершнікам царквы выглядае не дужа. Я б быў больш рады помніку пратаіерэю Мікалаю Акаловічу, які памёр у віцебскай турме.

    219. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 19:08 218

      corum пісаў:

      ..........

      да в общем-то виделись, не один раз........

      вас анонимов много )

    220. cinic  
      9/красавік/2013 у 19:30 219

      LeonidBlogerBy пісаў:

      вас анонимов много )

      Вернёмся теперь к "леонидам"/не метеорным потокам/. Ваша открытость впечатляет ....Кроме "авады кедавры" и фото со шкуркой от памелло вместо волос ничего более указующего на "персону" в глаза не бросается. Ну ещё аватар неприятно-зелёного протсхождения...

    221. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 19:34 220

      cinic пісаў:

      Вернёмся теперь к “леонидам”/не метеорным потокам/. Ваша открытость впечатляет ….Кроме “авады кедавры” и фото со шкуркой от памелло вместо волос ничего более указующего на “персону” в глаза не бросается. Ну ещё аватар неприятно-зелёного протсхождения…

      Да что вы говорите... Наверно плохо смотрели. Моих фоток с каждого блогосбора навалом.. У corum спросите. Он утверждает, что знаком со мной лично.

    222. cinic  
      9/красавік/2013 у 20:16 221

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Моих фоток с каждого блогосбора навалом..

      А кому они интересны ??? Вы тут людей упрекаете в анонимности .Я подумал что зайду в блоги и увижу "Пупкин Леонид Залманович, тел дом ..... раб..... моб... E -mail..." и т. д. и т.п.

    223. LeonidBlogerBy  
      9/красавік/2013 у 20:29 222

      cinic пісаў:

      ... Вы тут людей упрекаете в анонимности.......

      Не льстите себе. Вас я не собираюсь вытягивать из анонима. Corum сказал, что мы с ним виделись. Я человека по имени Корум не знаю. Может его в жизни зовут по другому. Мой личный телефон есть практически у каждого блогера, с которым я знаю лично. Человека с именем Циник в моих щнакомых не значится. Будь вы с именем и фамилией.. а так.. погоняло.. На этом обсуждение моей персоны с вами заканчиваю. Здоровья вам и процветания.

    224. cinic  
      9/красавік/2013 у 20:39 223

      Взаимно.

    225. cinic  
      9/красавік/2013 у 21:40 224

      Andy пісаў:

      Приходит бабуля на исповедь. И начинает каяться в грехах.

      Сексоту. Фантастика !!!!

    226. Ліс  
      9/красавік/2013 у 22:30 225

      Сяржук Серабро пісаў:

      Як бы тое ні было фігура знакавая, бо ўзначальвала царкву ў час адраджэння.

      Храмаў канешне панабудавалі -- новых і там, дзе бальшавікі руйнавалі.... Але незалежнага духоўнага жыцця ў праваслаўе не дадалося, прынцыпы аглядкі на дзяржаву, як былі ў імперскай Расеі, так і засталіся ціпа ў "пастсавецкай"..
      І палітыка гэтага Алексея нічога добрага незалежнай Беларусі не дала і саваць яго ў галоўны праваслаўны храм Прыдзвіння няма ніякага сэнсу, акрамя працягу асіміляцыі беларусаў...
      Слова ж беларускага ні папы, ні чынушы мясцовыя не мовілі пры адкрыцці...

    227. Сяржук Серабро  
      10/красавік/2013 у 0:40 226

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Нет возможности ставить + без регистрации

      Калі блогі.бай з'яўляюцца правайдэрам OpenID, што цалкам магчыма, то можна заходзіць пад тамашнім логінам.

    228. corum  
      10/красавік/2013 у 8:21 227

      Каментатар писал:
      <b>cinic</b> пісаў:

      Не льстите себе. Вас я не собираюсь вытягивать из анонима. Corum сказал, что мы с ним виделись.

      Сказал, да, три раза. Один раз при печальных обстоятельствах. Или два раза? В общем не суть.

      Я человека по имени Корум не знаю. Может его в жизни зовут по другому.

      конечно не знаете. В интернете живут по никам и по ним же представляются при встречах в реале. Вам и имени собственно моего не назвали, как и ника. А то что вы назвались своим реальным именем в интернете - ну мало ли у вас фантазии не хватает? 😉
      Анонимус все помнит! (ц)

      Мой личный телефон есть практически у каждого блогера, с которым я знаю лично.

      согласен, я сам поддерживаю связь с некоторыми блогерами и действительно ваш телефон могу достать хоть сейчас,
      но зачем? Да и речь в общем-то шла о доступности телефона анонимусам, то есть не блогерам.

      ну и про клику напишу, а то уж сильно вы отпираетесь. Даже приведу блогера которого вы вытравили. (в этом месте пока не цитируйте, возможно буду изменять)

    229. tred  
      10/красавік/2013 у 9:09 228

      Лана пісаў:

      @ tred:
      Конкретики побольше: кто и кого “обливает говном”?! Люди высказывают своё мнение о важном, по мнению большинства, событии: открытию памятника, и есть такие, как я, без особого энтузиазма и вдохновения воспринявшие сие пафосное событие. Да, Патриарх Алексий, действительно, был достойным человеком и внёс большой вклад в развитие РПЦ - никто и не спорит с этим, но памятник - это уже занадто. А не проще ли и милосерднее было бы при Успенском Храме построить приют для одиноких, больных, стариков и инвалидов, или открыть столовую, где нуждающиеся люди могли бы каждый день съесть тарелку наваристого супчика и назвать этот приют или столовую именем Святейшего Патриарха? Я думаю, что и он бы ТАМ, на Небесах, одобрил бы этот проект и люди: здесь.

      так предложили бы проект,идею,ну или как там)поставили памятник - пускай стоит.может вы ещё и про памятник телефону(на черняховке,напротив БелТелекома) сделаете репортаж?

    230. tred  
      10/красавік/2013 у 9:12 229

      вот кто нибудь из вас всех тратит свои деньги на благотворительность?

    231. Сергей Сесицкий  
      10/красавік/2013 у 10:05 230

      tred пісаў:

      вот кто нибудь из вас всех тратит свои деньги на благотворительность?

      данный статуй в даном месте это не благотворительность и не дань памяти, а инвестиции РПЦ МП в деле застолбления рынка религиозных услуг...тот, на имени и учении которого они зарабатывают про благотворительность говорил:
      Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
      Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
      У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
      чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
      (От Матфея 6:1-4)

    232. Litvin  
      10/красавік/2013 у 11:02 231

      tred пісаў:

      вот кто нибудь из вас всех тратит свои деньги на благотворительность?

      А потратить деньги на установку статуя агенту Дроздову - благотворительность? Или плевок в нацию?

    233. tred  
      10/красавік/2013 у 11:52 232

      вы просто на вопрос ответить можете???а не разводить тут сопли!!!

    234. corum  
      10/красавік/2013 у 12:06 233

      Каментатар писал:
      вы просто на вопрос ответить можете???а не разводить тут сопли!!!

      не могут тут просто ответить на вопрос. Я уже который день вопрошаю <del>нафига козе баян</del> зачем в беларуси статуй россиянина? И пока внятного ответа не дождался, только розовых соплей о том, что это великий <del>комбинатор и стукач</del> человек и благодетель всего человечества на самом деле и на его статуй надо молиться и приносить жертвы.
      Так что о прямых ответах забудьте.

    235. Сигурд  
      10/красавік/2013 у 12:33 234

      corum пісаў:

      не могут тут просто ответить на вопрос. Я уже который день вопрошаю нафига козе баян зачем в беларуси статуй россиянина?

      и я не могу понять, что он (Алексий-2) такого для Беларуси сделал, что б ему памятник ( без обсуждения в городе) ставить на значимом в городе месте (это ж не в огороде у Оситис поставлено)? Уже предлагали здесь альтернативу-протоирей Николай Околович! Есть и другие достойные беларуские православные святые . А так это как плевок беларусам и православным суверенной Беларуси.

    236. tred  
      10/красавік/2013 у 13:51 235

      так давай те памятник Ленину снесём!!!что он для беларусов сделал, что он до сих пор стоит???

    237. Litvin  
      10/красавік/2013 у 14:00 236

      tred пісаў:

      так давай те памятник Ленину снесём!!!

      Давай :mrgreen: Возьмём статуй Ридигера и запустим в статуй Ульянова - как яйца на Пасху - что крепче.

    238. Ліс  
      10/красавік/2013 у 14:22 237

      tred пісаў:

      так давай те памятник Ленину снесём!!!что он для беларусов сделал, что он до сих пор стоит???

      Даўно пара знесці, калі яго нашчадкі збанкрутавалі. Няма ніякага сэнсу трапіць грошы на іх падтрыманне -- фарбаванне і г.д... Лепш аддалі б сірым і церпячым...

    239. Сесицкий Сергей  
      10/красавік/2013 у 14:39 238

      Тред...если смотреть сточки зрения чекиста, то да...Евангелие - сопли...

    240. Pcholkin  
      10/красавік/2013 у 14:40 239

      tred
      так давай те памятник Ленину снесём!!!
      ----------------------------------------------
      Приходило ему на ум хорошее.
      Но как-то не укладывалось в голове.©

    241. Сесицкий Сергей  
      10/красавік/2013 у 14:42 240

      но большевики тоже (почему то) вспоминают Евангелие и христианские добродетели, когда их за шю подвешивают...надо отметить, что этот ловкий пиар-ход у них чаще всего не прокатывал...

    242. Сесицкий Сергей  
      10/красавік/2013 у 14:48 241

      Если уже и ставить памятник поборникам нашей независимости, так это должен быть статуй Кайзера Вилли. Так то он Ульянова-Ленина спонсировал и направлял в деле развала Российской империи и как следствие стал причиной (хоть и невольно) появления независимых государств на окраинах этой империи.

    243. tred  
      10/красавік/2013 у 15:03 242

      во-первых - я физик,во-вторых - наша наука отрицает бога.и если на то пошло,как там говорилось - кто безгрешен киньте в меня камень.

    244. Сесицкий Сергей  
      10/красавік/2013 у 15:32 243

      Видите ли Тред. Даже если Вы пытаетесь воспользоваться тем, что остальные не "физики" и бросить в Вас камень им помешает вера, хочу Вас предупредить. Сейчас хоть и не 15 век, но есть масса христиан, которые уверенно считают, что "добро должно быть с кулаками" и на "удар по правой щеке" левую не подставляют, а уклоняются и хуком отвечаю. Это так. Чтоб не расслаблялись.

    245. LeonidBlogerBy  
      10/красавік/2013 у 16:55 244

      corum пісаў:

      .... возможно буду изменять)

      она простит? )

    246. corum  
      10/красавік/2013 у 16:58 245

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      она простит? )

      Вы о чем?

    247. corum  
      10/красавік/2013 у 17:15 246

      LeonidBlogerBy пісаў:

      corum пісаў:

      …. возможно буду изменять)

      она простит? )

      Ааа.. вот оно что:

      и сравнить:

      Дорогие блохеры же не подозревают, что можно общаться на форумах вот и мучаются на блогах. 😀
      Леонид! Специально для вас, как блогера:

      ну и про клику напишу, а то уж сильно вы отпираетесь. Даже приведу блогера которого вы вытравили. Вот, пожалуйста: МастерСвен. Вот его прощальное письмо: http://mastersven.bloger.by/10333/
      он немного не вписывался в ваше общество, а терпеть хамство от вас и вашей клики видимо надоело. Ну и ваш друг Эд вроде бы даже лицо ему хотел набить? )) Вас(не только о вас речь, но и об остальных) видимо очень удручает когда говорят не по-русски?

    248. Сесицкий Сергей  
      10/красавік/2013 у 17:31 247

      "Вас здесь не стояло." Это для напоминания темы.

    249. zveroboy  
      10/красавік/2013 у 19:13 248

      LeonidBlogerBy пісаў:

      Настрадалось достаточно. Попов и сажали и стреляли. И запрещали по полной. Всех, кто какой-то вес церковный имел истребили.

      Ну и слава богу! Чем больше Кремль своих православных агентов РПЦ замочит в сортире - тем лучше. Вот недавно Володька Путо своего бывшего другана Березовского замочил. Гореть в аду россеянским шакалам. И попам, и гэбью, и олигархам. Чем больше их сдохнет - тем лучше.
      Вы случайно сами из этой шайки? Иначе бы не заступались за честь мундира своих землячков...

    250. zveroboy  
      10/красавік/2013 у 19:19 249

      @ corum:
      Да это пятая колонна России. Там на блогер бай собрался сброд, который выкинули из национальных республик после распада СССР. Многие детки совковой номенклатуры. Этого Леонида кажись из Грузии попёрли. Вот они и боятся. что и здесь от халявного корыта отгонят после национальной революции. Поэтому и лезут в задницу местному начальству, хвалят Косинца.

    251. LeonidBlogerBy  
      10/красавік/2013 у 19:41 250

      corum пісаў:

      LeonidBlogerBy пісаў:

      corum пісаў:

      …. возможно буду изменять)

      она простит? )

      Ааа.. вот оно что:

      и сравнить:

      Дорогие блохеры же не подозревают, что можно общаться на форумах вот и мучаются на блогах.
      Леонид! Специально для вас, как блогера:

      ну и про клику напишу, а то уж сильно вы отпираетесь. Даже приведу блогера которого вы вытравили. Вот, пожалуйста: МастерСвен. Вот его прощальное письмо: http://mastersven.bloger.by/10333/
      он немного не вписывался в ваше общество, а терпеть хамство от вас и вашей клики видимо надоело. Ну и ваш друг Эд вроде бы даже лицо ему хотел набить? )) Вас(не только о вас речь, но и об остальных) видимо очень удручает когда говорят не по-русски?

      Не тупите, corum. Меня абсолютно не напрягает когда пишут на белорусском и mastersven под ником Ushachi пребывает на блогах в абсолютном здравии. Вы строите из себя человека, владеющего информацией. Но для этого недостаточно просто хотеть. Информацией надо владеть.
      Догадываюсь по вашему комменту, что мы с вами виделись на похоронах у Савонина. Но, сорри, понятия не имею кто из его друзей вы. А ваши последние комменты про "изнанного Мастерасвена" лишь показатель вашего позерства. Хотите пообщаться-создайте другую тему и скиньте ссылку. Хотите далее оставться треплом в этой теме-удачи.

    252. LeonidBlogerBy  
      10/красавік/2013 у 19:42 251

      @ zveroboy:
      Саша, опять зарплату задерживают?))
      Забыл написать "в цивилизованных странах попов нет вообще и т.д")))

    253. fast  
      10/красавік/2013 у 19:51 252

      Звучала фраза, что заслуга Алексия в том, что при нём восстанавливались храмы.
      Его в этом такая же "заслуга", как и вина православных новомучеников в том, что при них храмы разрушались. Хотя надо признать, в России восстановлены десятки тысяч храмов и монастырей. Православной церкви возвращены здания, музейные вещи и иконы. Но это в России, где Алексию, насколько я понял, памятников нет, а если и появятся, то по недосмотру.
      А что в Беларуси? Кто интересуется состоянием архитектурного наследия - меня поймет.
      ЭТО КАТАСТРОФА ! Постепенно разрушается то, что не успели разрушить правоверные коммунисты. На Марков монастырь жалко смотреть, а "восстановление" длится десятилетия. А здание монастыря в Орше? А сотни заброшенных, похожих на руины памятников?
      Да и что ожидать от власти православного атеиста, у которого кумир - Сталин.

    254. Ліс  
      10/красавік/2013 у 20:37 253

      fast пісаў:

      ЭТО КАТАСТРОФА ! Постепенно разрушается то, что не успели разрушить правоверные коммунисты. На Марков монастырь жалко смотреть, а “восстановление” длится десятилетия. А здание монастыря в Орше? А сотни заброшенных, похожих на руины памятников?
      Да и что ожидать от власти православного атеиста, у которого кумир - Сталин.</blockquo
      З аднаго боку у Віцебску нямала зроблена па рэстаўрацыі, але значна менш, каб не прафуквалі бабла на лядовыя палацы і лядовую забаву таго, хто дзяцінствам абдзелены...
      А так канешне у кропку "Скажы мне хто твой кумір і я скажу хто ты...."

    255. corum  
      10/красавік/2013 у 20:58 254

      Каментатар писал:
      <b>@ zveroboy</b>:
      Саша, опять зарплату задерживают?))
      Забыл написать “в цивилизованных странах попов нет вообще и т.д”)))

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b>:
      Да это пятая колонна России. Там на блогер бай собрался сброд, который выкинули из национальных республик после распада СССР. Многие детки совковой номенклатуры. Этого Леонида кажись из Грузии попёрли. Вот они и боятся. что и здесь от халявного корыта отгонят после национальной революции. Поэтому и лезут в задницу местному начальству, хвалят Косинца.

      ну, у них своя точка зрения и ее тоже надо уважать.
      леонид, не расстраивайтесь, понимаю, без верных друзей трудно, но держитесь! Мы с вами, я гляжу вы даже и писать тут привыкли.
      Вот только терпение вы теряете напрасно. Совсем напрасно.

    256. LeonidBlogerBy  
      10/красавік/2013 у 21:08 255

      corum пісаў:

      К
      леонид, не расстраивайтесь, понимаю, без верных друзей трудно, но держитесь! Мы с вами, я гляжу вы даже и писать тут привыкли.
      Вот только терпение вы теряете напрасно. Совсем напрасно.

      У меня здесь только zveroboy друг. Честно.

    257. Selianin  
      10/красавік/2013 у 22:02 256

      @corum: а ты тут, у статуя Ридигеру блох дрессируешь?)))

    258. zveroboy  
      11/красавік/2013 у 9:36 257

      corum пісаў:

      ну, у них своя точка зрения и ее тоже надо уважать.

      У них нет точки зрения как граждан независимой Беларуси. Они по-прежнему осознают себя подданными "великой страны". И памятники российским чиновникам для этой категории пришлого великорусского элемента есть норма. Это всё равно как ликвидация белорусского рубля и замена его российским рублём. Будут радоваться жизни в единой рублёвой зоне. Как и в единой православной зоне.
      В Латвии поступили мудро - 325 тысяч так называемых русскоязычных советской популяции не получили гражданства. Иначе в Риге тоже появились бы подобные памятники.

    259. acrid71  
      11/красавік/2013 у 9:37 258

      LeonidBlogerBy пісаў:

      У меня здесь только zveroboy друг. Честно.

      Означает ли это, что вы обрезанный икеяй?

    260. corum  
      11/красавік/2013 у 15:54 259

      Хотите пообщаться-создайте другую тему и скиньте ссылку. Хотите далее оставться треплом в этой теме-удачи.

      Спасибо, за пожелание удачи. ))

      zveroboy:
      Саша, опять зарплату задерживают?))
      Забыл написать “в цивилизованных странах попов нет вообще и т.д”)))

      Леонид опять спитрасянил, видимо за такие искрометные шутки, на блогах его называют Лёня-весельчак.

      Selianin писал:
      @corum: а ты тут, у статуя Ридигеру блох дрессируешь?)))

      Да, надо дрессировать, а то куда ж мы без них? Не будет их - будем сами с собой спорить. ))

      Каментатар писал:
      <b>LeonidBlogerBy</b> пісаў:

      Означает ли это, что вы обрезанный икеяй?

      Ах да! Вот нету (по словам леонида) у него друзей на блогах. Однако про ИКЕЮ у леонида все уши прожужжали с намеком, что надо обязательно туда сходить и непременно что-нибудь там купить.

    261. LeonidBlogerBy  
      11/красавік/2013 у 16:38 260

      corum пісаў:

      Ах да! Вот нету (по словам леонида) у него друзей на блогах. Однако про ИКЕЮ у леонида все уши прожужжали с намеком, что надо обязательно туда сходить и непременно что-нибудь там купить.

      По моим словам у меня здесь на ННВ друг только Зверобой )
      На блогах у меня друзей много и общаюсь я с ними с огромным удовольствием и в интернете и в жизни.
      Вы, corum, продолжайте свои потуги по моему разоблачению. Это прикольно )

    262. corum  
      11/красавік/2013 у 16:55 261

      Леонид, мне тоже нравится.

    263. Цой  
      17/красавік/2013 у 0:12 262

      "Крывавы патоп. Невядомая вайна 1654-1667".: http://www.youtube.com/watch?v=EY0-3xsWM_c&feature=player_embedded

    264. KuratorW  
      3/Лістапад/2013 у 21:44 263

      ПРОГОН САЙТА! Регистрация 5000 профилей на форумах,
      сайтах(с вашими сылками внутри аккаунтов)-350 руб.
      Размещение 5000 постов на разных форумах (Ваш рекламный текст
      в постах)-всего 500 руб.
      Отчет по работе! Осуществить заказ можно через icq 658548888.

    265. rubases  
      21/Лістапад/2013 у 20:41 264

      Продам базу данных предприятий/организаций, участвующих в
      тендерах, госзакупках, аукционах с сайта ruzakaz.com.
      Содержание базы: название предприятия, отрасль деятельности,
      адрес, контактное лицо, телефон, факс, email, тип учреждения,
      уровень, полномочия, бюджет, ИНН, ОГРН, ОКПО, ОКАТО, ОКОГО, URL.
      Информация, представленная в базах ruzakaz.com может быть
      использована для подготовки и рассылки коммерческих
      предложений потенциальным клиентам.
      Регион: РФ.
      Формат: Microsoft Excel
      Количество записей: Много.
      Актуализация: ноябрь 2013
      Для проверки вышлю базу по одной рубрике.
      Для заказа доступно:
      - выгрузка рубрики
      - выгрузка компаний отдельной тематики

      Цена-40$ (Самая низкая в сети!)

      ICQ: 658548888

    266. Robertram  
      28/снежань/2013 у 18:48 265

      Продам базу данных предприятий/организаций, участвующих в
      тендерах, госзакупках, аукционах с сайта ruzakaz.com.
      Содержание базы: название предприятия, отрасль деятельности,
      адрес, контактное лицо, телефон, факс, email, тип учреждения,
      уровень, полномочия, бюджет, ИНН, ОГРН, ОКПО, ОКАТО, ОКОГО, URL.
      Информация, представленная в базах ruzakaz.com может быть
      использована для подготовки и рассылки коммерческих
      предложений потенциальным клиентам.
      Регион: РФ.
      Формат: Microsoft Excel
      Количество записей: более 200 тыс.
      Актуализация: декабрь 2013
      Для проверки вышлю базу по одной рубрике.
      Для заказа доступно:
      - выгрузка рубрики
      - выгрузка компаний отдельной тематики

      Цена-самая низкая в сети!)

      ICQ: 658548888

    267. Martintors  
      10/студзень/2014 у 19:47 266

      Реклама в социальной сети «Одноклассники» гарантирует несомненный
      успех вашему бизнесу. Объясняется это тем, что аудитория
      социальной сети очень разнообразна: включает в себя людей всех
      возрастов, профессий и увлечений. Среди более 60 миллионов
      пользователей «Одноклассников» совершенно точно есть ваши
      потенциальные партнеры и ваши клиенты. Заказчики рекламы в
      Одноклассниках отмечают ее эффективность, высокую степень отдачи.
      «Одноклассники» – один из самых посещаемых сайтов России и
      ближнего зарубежья. Жители других стран здесь тоже нередкие
      гости. Огромный охват аудитории – несомненное преимущество
      «Одноклассников». По самым привлекательным ценам мы предлагаем
      Вам такие услуги, как реклама в «Одноклассниках», продвижение
      компаний, их товаров и услуг.

      ICQ - 217728153.

    268. MartinSn  
      17/студзень/2014 у 14:14 267

      Стружку стальную 14а, 15а, 16а, металлоотходы 3а и др.
      организация купит ДОРОГО на постоянной основе.
      Любые объёмы. Есть свой транспорт. Минимальная партия 30 тонн.
      Любая форма оплаты - (Нал,безнал, предоплата).
      Менеджерам - комиссия, в виде постоянного коэффициента от объёма.
      Индивидуальный подход.
      Центральная Россия, Приволжье, Юг, Северо-запад, Урал.
      +79200176084
      icq 398028258
      elmann@inbox.ru

    269. klientMg  
      1/люты/2014 у 15:43 268

      База данных предприятий-компаний России, Украины (2ГИС, 90
      регионов) -2014

      Тип: БД
      Содержание базы: название предприятия, отрасль деятельности,
      адрес, телефон стационарный, телефон сотовый, email,
      гео-координаты.
      Информация, представленная в базах 2 гис может быть
      использована отделом продаж для подготовки и рассылки
      коммерческих предложений потенциальным клиентам или просто
      для учета своих клиентов.
      Регион: РФ-Украина
      Формат: Microsoft Excel
      Количество записей: Много, регионы подсчитаны.
      Актуализация: январь 2014
      Для проверки вышлю базу по одному городу.
      Для заказа доступно:
      - выгрузку города целиком
      - выгрузку компаний отдельной тематики
      - выгрузку разделов или рубрик по рубрикатору

      ICQ: 658548888

      База email предприятий РФ - 2014
      Вытянута из баз ДубльГис, количество: 564694
      актуализация: январь 2014 г

      ICQ: 658548888

      База email-адресов mail.ru и yandex.ru
      Идеально подойдёт
      для почтовой рассылки
      Количество - 160к.

      ICQ - 658548888

      База данных с сайта ruzakaz.com
      Содержание базы: название предприятия, отрасль деятельности,
      адрес, контактное лицо, телефон, факс, email, тип учреждения,
      уровень, полномочия, бюджет, ИНН, ОГРН, ОКПО, ОКАТО, ОКОГО,
      URL.
      Информация, представленная в базах ruzakaz.com может быть
      использована для подготовки и рассылки коммерческих
      предложений потенциальным клиентам.
      Регион: РФ.
      Формат: Microsoft Excel
      Количество записей: более 200, 000.
      Актуализация: январь 2014
      Для проверки вышлю базу по одной рубрике.
      Для заказа доступно:
      - выгрузка рубрики
      - выгрузка компаний отдельной тематики

      ICQ: 658548888

      База email с сайта b2bpoisk.ru
      База отлично подойдёт для почтовой рассылки.
      Очищена от дублей и верифицирована. Дата сбора - 30.01.2014 г.

      ICQ: 658548888

      Базы почтовых ящиков с правительственных сайтов
      zakupki.gov.ru и bus.gov.ru. Общее количество - 30219 шт.
      Базы верифицированы, очищены от дублей.
      Идеально подходят для почтовой рассылки коммерческих
      предложений, бизнес-проектов и т.д.
      Дата сбора - 3 января 2014 г.

      ICQ: 658548888

    270. Robertram  
      7/люты/2014 у 19:46 269

      Продам базу данных предприятий/организаций, участвующих в
      тендерах, госзакупках, аукционах с сайта ruzakaz.com.
      Содержание базы: название предприятия, отрасль деятельности,
      адрес, контактное лицо, телефон, факс, email, тип учреждения,
      уровень, полномочия, бюджет, ИНН, ОГРН, ОКПО, ОКАТО, ОКОГО, URL.
      Информация, представленная в базах ruzakaz.com может быть
      использована для подготовки и рассылки коммерческих
      предложений потенциальным клиентам.
      Регион: РФ.
      Формат: Microsoft Excel
      Количество записей: более 200 тыс.
      Актуализация: февраль 2013
      Для проверки вышлю базу по одной рубрике.
      Для заказа доступно:
      - выгрузка рубрики
      - выгрузка компаний отдельной тематики

      Цена-самая низкая в сети!)

      ICQ: 658548888

    271. HaroldFut  
      16/люты/2014 у 18:17 270

      Парсинг email используется интернет маркетологами очень часто.
      Обычно мы ищем либо контакты наших потенциальных
      покупателей/заказчиков, либо контакты вебмастеров, с которыми
      хотим обменяться ссылками или предложить другую форму
      сотрудничества. Разработчики универсального парсера Datacol
      создали специализированное решение для сбора email со списка
      сайтов-Datacol Email парсер. Скачать: http://rghost.ru/52467520

    Каментаваць