Родители умершего маленького Святослава Когута требуют проверки действий медиков

Родители умершего двухмесячного Святослава Когута, на операцию которого собирал деньги весь Витебск, теперь собирают подписи под требованием проверить действия медиков, лечивших их ребенка
Родители умершего маленького Святослава Когута требуют проверки действий медиков.

Напомним, что Святославу Когуту был поставлен диагноз — врождённый порок развития кишечника: незавершённый поворот кишечника с заворотом и некрозом всего тонкого кишечника, слепой и восходящей кишки; общий фибринозно-гнойный перитонит. Проводился сбор средств на операцию в израильской клинике, но 31 мая мальчик умер.

Сергей и Надежда Когут задаются вопросом — не стало ли такое состояние их ребенка следствием недолжного или неправильного лечения. Историю страданий малыша и действия медицинских работников они описывают в письме на имя руководителя Беларуси:

«В ночь с 20 на 21 марта 2013г. ребенок был очень беспокойный, последний раз поел в 6 часов утра и при последующей попытке его покормить ребенок был очень вялый и не брал грудь. 21 марта при посещении ребенка участковой медсестрой на дому около 12 часов дня, я пожаловалась ей на то, что ребенок всю ночь плакал, а сейчас целый день спит и отказывается от еды. Медсестра осмотрела малыша, сказала что живот у него твердый и начала показывать на ребенке как делать массаж живота при коликах во время которого у ребенка открылась рвота желчью. Медсестра сразу же позвонила врачу и попросила её подойти на наш адрес. Через часа два пришла врач Гордиенко Роза Исааковна, поинтересовалась, что я ела в последние двое суток, т.к. я кормила ребенка грудью. Врач определила, что моё питание не могло вызвать такую рвоту у ребенка и выписала направление в больницу, также предложила не спешить вызывать скорую помощь, а понаблюдать за состоянием ребенка до её завтрашнего прихода.

Но к вечеру состояние ребенка ухудшилось, повторилась обильная рвота желчью и мы сразу же вызвали скорую помощь (около 18.00). Спустя час скорая помощь так и не приехала и мы снова позвонили в 103 и заострили внимание на состоянии двухнедельного ребенка, которое ухудшалось. После приезда скорой медицинской помощи нас привезли в приемное отделение Витебской детской областной клинической больницы, откуда нас определили в первое педиатрическое отделение. В этот же вечер ребенку поставили капельницу, на мой вопрос о том, какое лекарство вводится ребенку, ответа не последовало.

22.03.2013г. с 7 часов утра были взяты анализы крови, мочи и кала у ребенка. Около 10 часов утра ребенка осмотрела заведующая данным отделением Щеглова Наталья Геннадьевна, после чего обнаружила на теле несколько гнойников и назначила лечение — обработка гнойников зеленкой. На мой вопрос почему ребенок рыгает и срыгивает желчью последовал ответ, что это какая-то инфекция. После обеда снова пришла зав. отделением и сказала, что все анализы, которые брали утром у ребенка хорошие, на что я спросила: «Какая может быть инфекция, если анализы все хорошие?», в ответ я услышала: «Вот такая вот инфекция!»

На протяжении всего нахождения в первом отделении Витебской областной детской клинической больницы ребенок срыгивал желчью. Когда я показывала пеленки, на которых были пятна желчи, врач говорила убрать их немедленно и не разносить инфекцию. Хотя какую инфекцию мне было так и не понятно.

Спустя пару дней ребенку было добавлено лечение диоктитом (название данного лекарства знаем в связи с тем, что оно в больнице закончилось и нам пришлось покупать самим). На мои вопросы о том, какие препараты вводят ребенку через катетер и капельницы, ответа не следовало.

Моего сына, которому только исполнилось две недели, положили в палату с кроваткой у двери с неотапливыемым коридором. Спустя несколько дней ребенок был отправлен на осмотр к лор-врачу, в связи с моей жалобой на плохое самочувствие ребенка, где выяснилось что у него покраснение горла и насморк. Лечение не изменилось, и я попросила мужа привезти ребенку капли в нос (Деринат).

На протяжении восьми дней ребенку делали уколы 2 раза в день и ставили капельницу по мере ухудшения состояния ребенка (связанное с вялостью и отказом от еды). Какие лекарства вводились ребенку я не знаю, т.к. на все мои вопросы ответов никогда не следовало. 29.03.2013г. нас выписали по инициативе врача недолеченными, со словами: «Дома вам будет лучше», и с рекомендациями по дальнейшему лечению на дому. С 21 по 29 марта ребенку не было проведено обследования в виде рентгеноскопии и осмотра хирурга.

30.03.2013г. к вечеру рвота желчью повторилась однократно. Мы начали искать знакомых в Витебской детской областной клинической больнице (ВОДКБ), в связи с тем, что должного внимания и лечения ребенку не оказывалось. В ночь с 31 марта на 1 апреля ребенок был очень беспокойный. Не дождавшись ответа от родственников по поводу каких-либо знакомых в ВОДКБ, мы вызвали скорую медицинскую помощь. По приезду скорой помощи врач попросила выписку из больницы и сказала, что мы сможем забрать её в приемном отделении. По пути в больницу мне позвонили и сказали, что дозвонились до главного врача данной больницы и то, что в приемном покое нас будет встречать врач (как оказалось врач реаниматолог). На мою просьбу вернуть выписку, мне сказали, что она никуда не денется и будет лежать в нашей истории болезни. После осмотра ребенка врачом реаниматологом нас сразу направили на рентгеноскопию, после чего снова определили в первое педиатрическое отделение.

После того, как нас положили в палату, пришла заведующая отделением Щеглова Н.Г. Во время осмотра ребенок срыгнул желчью, на чем я опять же заострила её внимание. Врач сказала отдать ребенка на установку катетера, какое они прогнозировали лечение мне не известно.

Спустя минут 5-7 ко мне в палату зашла Щеглова Н.Г. и сказала взять памперсы и срочно бежать за медсестрой, которая бегом несла моего ребенка в реанимацию. В реанимацию меня не пустили, и я вернулась обратно в первое педиатрическое отделение, где ждала заведующую для разъяснения причин происходящего. При встрече она ответила, что у ребенка непроходимость кишечника и возможно потребуется операция.

Чуть позже меня вызвали в реанимацию, где от меня, как от матери ребенка, требовалось согласие на операцию по ликвидации заворота тонкого кишечника. Операция была проведена в этот же день после 16.00. 2 апреля 2013г. меня отправили домой. 3 апреля 2013г. была проведена вторая операция, по итогам которой удалили весь тонкий кишечник, за исключением 2-3 см тощей кишки и удалили 1/3 часть толстой кишки (со слов хирурга)».

Родители умершего малыша утверждают, что комиссия врачей, прибывшая 26 апреля из Минска, признала врачебную ошибку, о чем у них имеется аудиозапись, и сделала заключение, что с таким диагнозом ребенок жить не сможет. Поэтому Сергей и Надежда Когут требуют провести расследование и привлечь виновных к ответственности.

К требованиям убитых горем родителей присоединились волонтеры, которые сейчас собирают подписи под заявлением по всему городу. Кроме того петиция размещена на платформе change.org, на момент написания материала там собрано более 150 подписей.


Меткі: , , ,

Падобнае

    56 каментарыяў

    1. Просто мама  
      5/Чэрвень/2013 у 13:35

      Когда умирают дети, у каждого из нас поднимают голову собственные страхи. Так хочется создать условия, которые исключали бы подобное развитие событий. К сожалению, это нереально и недостижимо.
      Я тоже перечислила деньги на счет, хотя, прочитав диагноз, сразу поняла, что мальчик не выживет и родители просто надеются на чудо.
      В свое время пришлось долгое время лежать с ребенком в отделении плановой хирургии Детского хирургического центра - видела много детей с патологией кишечника. Многих спасают, но степень патологий разная и последствия индивидуальны. От почти полного здоровья до пожизненной инвалидности. При удалении почти всего кишечника, даже если допустить, что мальчика бы спасли, качество его жизни было бы адским.
      Сергей и Надежда, горе, которое пришло в вашу семью, нельзя исправить. Не стоит хоронить себя вместе с сыном и искать виноватых. Наказание медиков ничего не изменит, врачебные ошибки были, есть и будут. Это жизнь. И все мы смертны, причем, как писал классик, внезапно.
      Сил вам! Вы молоды, и у вас еще родятся дети.

    2. брюнетка_с_косой  
      5/Чэрвень/2013 у 13:53 1

      вы прочитали диагноз, который был уже после операции! почему ребенка выписали из роддома ЗДОРОВЫМ? почему там никто не увидел патологий? ребенок рыгает желчью - инфекция?ребенку 2 недели было, какая к черту инфекция! рвоту желчью лечили диоктитом - верх профессионализма! если бы врачи вовремя сделали ребенку снимок, то может операции удалось бы избежать, а такая безответственность должна быть наказана.или по вашему норма, когда ребенок поступает в больницу с рвотой, а ему гнойники зеленкой мажут?@ Просто мама:

    3. Просто мама  
      5/Чэрвень/2013 у 14:26 2

      @ брюнетка_с_косой:
      Вполне возможно, что на момент выписки патология себя никак не проявляла. Сейчас, насколько я знаю, домой отправляют чуть ли не на третий день. А что там было потом, нет смысла обсуждать. В конце концов, у каждого младенца такого возраста бывают проблемы с работой ЖКТ, и, наверняка сразу предполагать некроз кишечника трудно. У девочки первый ребенок, ее наблюдения ...как бы помягче сказать...весьма субъективны в силу полного отсутствия опыта.
      Я, собственно, не собираюсь оправдывать или обвинять врачей - в любой профессии есть неграмотные специалисты или нестандартные ситуации. Да, в медицине это особенно дорого обходится. Не совру, если скажу, что вытащила сына с того света только потому, что он был третьим по счету и я адекватно оценивала ситуацию. Врачи сразу предложили отказаться от него - работа у них такая. Циническая.
      Я долго думала, что он не выживет, так что могу представить себе состояние этих родителей.
      И знаете...отгоревать такую потерю очень важно ПРАВИЛЬНО...
      Простите, не хотела никого обидеть.

    4. брюнетка_с_косой  
      5/Чэрвень/2013 у 14:34 3

      @ Просто мама:
      ну я думаю не каждого младенца желчью рвет, а уж тем более это не в порядке вещей.и не сказала бы, что наблюдения мамы субъективны. она обращала внимание врачей на то, что ее беспокоило, а врачу пофиг. тут опыта не нужно, чтобы понять, что с ребенком что-то не так.прочитайте внимательнее - врач не сделал НИЧЕГО! чтобы выяснить почему ребенка врет желчью. за 8 дней НИКАКОГО адекватного лечения, тем более молчали, чем ребенка капали.даже если мама полный колхоз, и не знает ничего отвечать ей были ОБЯЗАНЫ!

    5. Просто мама  
      5/Чэрвень/2013 у 15:07 4

      @ брюнетка_с_косой:
      Милая брюнетка, суть в том, что если бы малышу было суждено выжить, он был бы с нами.
      В этом мире нет ничего случайного. И чем раньше это осознаешь, тем легче жить.
      За сим откланиваюсь...
      Всего вам доброго!

    6. Litvin  
      5/Чэрвень/2013 у 15:13 5

      Просто мама пісаў:

      работа у них такая. Циническая

      М-да, не часта услышишь, что такая благородная профессия, как профессия "спасать, лечить людей....и даже детей" - это профессия циничная.... или как вы выразились циническая. Детей у нас циники лечат.... Может потому так и случается?

    7. Просто мама  
      5/Чэрвень/2013 у 15:31 6

      @ Litvin:
      Врач, а особенно хирург, просто видит жизнь ТРЕЗВО, без иллюзий. Может - спасает, нет так нет. Строго говоря, каждая операция - профессиональный опыт. Видела в ДХЦ девочку из Бреста, где местный хирург рискнул «сделать» ей анус сразу после рождения. Видимо, считает себя высококлассным специалистом. Но эти операции архисложные. Девочка росла, а попа - нет. К шести месяцам стул у ребенка был диаметром со стержень. Добиться направления в Минск мама не могла – ей настойчиво предлагали помочь на месте. К счастью, она увидела объявление, что приезжает столичный хирург для консультирования, тот направил в ДХЦ, где малышке вывели стому и сказали ждать до года.
      А для доктора это случай в диссертацию...

    8. Алёнка  
      5/Чэрвень/2013 у 15:44 7

      В том, что у нас теперь настоящих специалистов среди медиков - считанные единицы, давно уже ни для кого не секрет. Конечно, врачебные ошибки были, есть и будут, но когда обычная халатность, попустительство, непрофессионализм приводят к тяжёлым, а зачастую и необратимым последствиям, то это уже в голове не укладывается. Я знаю много случаев среди знакомых людей, когда именно по вине медиков дети заработали ДЦП, из - за не распознанной вовремя инфекции получили инвалидность, когда халатно отнеслись к преждевременным родам и ребёнок умер , прожив 2 недели, а у мамы, которой 38 лет и которая забеременела после многолетнего лечения от бесплодия, угасла последняя надежда (как врач роддома Полоцка, спокойно спит после такого?)... Да и сколько таких случаев. И говорить родителям: "Вы не переживайте, у вас будут ещё дети" - по - мойму, верх цинизма. Мои соболезнования всем родным малыша (печальное известие я увидела на tyt.by 1 июня).
      Единственное, что медики всегда и во всех случаях за коллег горой, так грамотно составят заключение, что до правды не докопаешься...

    9. прохожий  
      5/Чэрвень/2013 у 17:49 8

      до правды можно докопаться,если желание будет

    10. corum  
      5/Чэрвень/2013 у 19:34 9

      Каментатар писал:
      <b>@ брюнетка_с_косой</b>:
      Милая брюнетка, суть в том, что если бы малышу было суждено выжить, он был бы с нами.

      Вот он яркий фатализм белоруса.

    11. Alkon  
      5/Чэрвень/2013 у 21:58 10

      Не поддавайтесь провокациям по типу "Das'ов" ипр. -дарасов троллей. Обидно что почти во всех сферах мы можем сами выбирать себе специалиста. Отправить ребенка в другую школу, к другому парикмахеру. Если нам не нравится что "колхозная" продавщица нам грубит мы просто можем пойти в другой магазин. В сфере охраны нашего здоровье все намного печальнее. Начиная с участкового врача, который может позволять себе все что угодно(не выписывать анализы и другие диагностические мероприятия и ставить диагнозы на глаз. Выписывать самые дорогие мед. препараты в большинстве свое не обоснованно). Дальше больница, скорая помощь. Нету в свободном доступе алгоритмов по которым врачи должны действовать а мы как пациенты могли бы проверить их квалификацию. Или попросили бы независимых специалистов типа юристов проверить а в случае ошибки подать в суд. А на деле получается система закрыта, в роддом не пускают, в больницу с ребенком то же не очень легко попасть. Чем лечат или что делают мы можем узнать только от степени адекватности врача. Жаль родители Святослава не записывали на диктофон разговоры с мед. персоналом. В системе где нет обратной связи и качество предоставляемых услуг зависит лишь от личностных качеств доктора надо учится бороться за свои права. Ау родители!!! Мы бы что ли объединились. На форумах можно обсуждать какие права мы имеем и как бороться с халатностью и хамством. Отзывами о докторах то же не мешало бы поделится друг с другом. Если где есть поделитесь пожалуйста.

    12. брюнетка_с_косой  
      5/Чэрвень/2013 у 22:17 11

      @ Просто мама:
      "было бы суждено, выжил бы..." если вы живете по таким принципам то мне вас жаль... не хочу такое писать, но поставьте себя на место мамы малыша. он ваш первый ребенок, ему плохо, а врач вам "если суждено - выживет".? чтобы вы чувствовали?!

    13. zodiac  
      5/Чэрвень/2013 у 22:55 12

      И вот такая у нас медицина увы сплошь и рядом и мы все это знаем, поскольку сталкивались сами и наши близкие. Гибнут люди, которым при должном лечении жить да жить.
      Добавьте к этому черствоть характеров и пофигизм вот таких вот "врачей" и получается, что выживают белорусы не благодаря, а вопреки.
      У нас катастрофически мало хороших специалистов, большинство которых в столице, а на периферии единицы знают что делают, зато бездарей и недоучек хоть отбавляй. Тем не менее они сидят на своих местах, не уходят никуда, при этом понимают, что они реально не могут помочь, и тем самым могут только навредить жизням людей, вот как к этому относиться...
      Учим негров и индусов у себя, а свои говорят потом вам дома лучше будет.
      Много написано, все по делу, примите самые искренние слова поддержки. Держитесь родители, мы мысленно с вами и дай вам бог найти силы жить дальше, пусть вашу семью не подкосит это горе, а тому кто плевал на вас и вашего ребенка пусть воздасться ваше горе вдвойне, может тогда станут понимать что натворили своими действиями и бездействиями, к чему приводит черствость души и преступная некомпетентность.

    14. Просто мама  
      6/Чэрвень/2013 у 0:13 13

      @ брюнетка_с_косой:
      Сто лет назад такие дети умирали, как говорили, от заворота кишок. Эту патологию не видно на УЗИ, когда мама беременна, но новорожденных с врожденными пороками кишечника сейчас спасают сотнями. Уже восемь лет назад оперировали как минимум одного-двоих в неделю таких детей в Минске. Я видела это своими глазами и знаю, что иногда ребенок рождается для того, чтобы сразу умереть. А иногда у него есть шанс и этот шанс всегда приходит в виде грамотного доктора. Риск родить больного ребенка составляет 6 процентов у каждой беременной.
      И еще скажу – простите, впечатлительные! – что, глядя на реальные мучения этих детей после операций, благодаря которым развивается медицина, и их несчастных матерей, начинаешь думать, что легче было бы похоронить младенца и попытаться родить еще раз после консультации с генетиками. И не надо меня жалеть. Не дай вам Бог познакомится поближе с детской хирургией.
      Я просто хотела сказать убитым горем молодым родителям, что бессмысленно тратить время на поиск и наказание виновных. Даже если они есть, это не вернет мальчика. На письма, суды, петиции и напрасные надежды можно потратить годы и все они будут отравлены. Они ничего не докажут – это очевидно из диагноза и канвы событий. Скорее всего, они сейчас думают о том, что надо разобраться в причинах и понять, как уберечь от подобного других детей. Поймите, это никому не поможет. Никто не готовится к рождению больного ребенка и врачи не боги.

    15. Alkon  
      6/Чэрвень/2013 у 6:59 14

      "бессмысленно тратить время на поиск и наказание виновных".- Эпический бред. И тем более что это никому не поможет. Это поможет как минимум другим родителям которые будут обращаться за помощью. Что вам очевидно из диагноза который поставили не своевременно? Понятно что когда было потерянно время ожидать от реанимации чудо не приходится. Для "Просто мама".

    16. Вшывы Блох  
      6/Чэрвень/2013 у 9:12 15

      Просто мама в общем права. В нашей медицине - на все Божья воля. И никто ни за что не отвечает. Сам (здоровый мужик) после элементарной операции на работу через пять месяцев вышел. И виноваты не столько врачи сколько система. И это не только в медицине. Это везде...
      Я не уверен, что знаю как надо, но точно знаю, что то что у нас сейчас это ненадо...
      Пацана и родителей жалко...
      И бороться надо...
      Только при этой системе это будет не борьба,а битие головой в стену....

    17. Pcholkin  
      6/Чэрвень/2013 у 10:08 16

      Каментатар писал:
      <b>@ брюнетка_с_косой</b>:
      ... бессмысленно тратить время на поиск и наказание виновных. Даже если они есть, это не вернет мальчика.
      ...И еще скажу – простите, впечатлительные!

      Даражэнькая,этого мальчика да, не спасет. Но, не сочтите за пафос, спасти здоровье и жизнь многих еще не родившихся безусловно , может.. Думаю речь как раз об этом. По-поводу "впечатлительных". Вы знаете впечатлительность эта у нас не из книжек. Она из личного опыта. Не хотелось бы здесь загружать примерами из личного - поверьте их достаточно.
      И еще раз о "впечатлительности". Поверьте качество это хорошее. Говорит оно о том что у человека еще функционирует душа. Потеря этого качества особенно у женщины , особенно у врача, не есть хорошо...

    18. corum  
      6/Чэрвень/2013 у 10:15 17

      Каментатар писал:
      Просто мама в общем права.

      Мы все в общем-то правы.

      Только при этой системе это будет не борьба,а битие головой в стену….

      Если у людей есть желание - пусть борются. Их умер, а мало ли кого это спасет. Почему бы и нет.

    19. Просто мама  
      6/Чэрвень/2013 у 10:21 18

      Смотреть на страдания ребенка больно.
      Терять его еще больнее.
      Его надо помнить и любить. И жить дальше.
      Можно, конечно, превратить свою жизнь в траурную церемонию, только это слезы по себе. А они ядовиты.

    20. corum  
      6/Чэрвень/2013 у 10:54 19

      Каментатар писал:
      Смотреть на страдания ребенка больно.
      Терять его еще больнее.
      Его надо помнить и любить. И жить дальше.
      Можно, конечно, превратить свою жизнь в траурную церемонию, только это слезы по себе. А они ядовиты.

      Так никто же не спорит. Но при этом и вопрос поднять можно? Или религия не позволяет?

    21. Просто мама  
      6/Чэрвень/2013 у 11:15 20

      @ corum:
      Вопрос поднять можно. И религия тут ни при чем.
      Собственно, как и президент, которого просят разобраться...
      Конечно, всем симпатична версия "врачи виноваты". А допустить, что никто не виноват нельзя? Эта версия так же вероятна, как и первая.
      Я не врач, я просто мама троих детей и один из них родился с врожденным пороком развития кишечника. Знаю, что в таких ситуациях самое тяжелое - отсутствие адекватной информации, врачи, как правило, берегут свои нервы и говорят мамочкам только необходимый минимум. Искренне сочувствую родителям Святослава, поэтому и решила поделится опытом. Надеюсь, они справятся с этим. горем.

    22. Litvin  
      6/Чэрвень/2013 у 12:48 21

      Alkon пісаў:

      Отправить ребенка в другую школу, к другому парикмахеру. Если нам не нравится что “колхозная” продавщица нам грубит мы просто можем пойти в другой магазин. В сфере охраны нашего здоровье все намного печальнее.

      +100500
      Просто мама пісаў:

      что бессмысленно тратить время на поиск и наказание виновных. Даже если они есть, это не вернет мальчика. На письма, суды, петиции и напрасные надежды можно потратить годы и все они будут отравлены

      хм, у меня смутные сомнения, что вы не просто мама , а просто типадоктор и этой компании. Бессмысленно? В чём бессмысленность? В том что бы наказать виновных? Если есть виновные - они должны понести наказание. Если не виновны - значит нет и наказания. Или будет лучше всё решать через самосуд?
      Просто мама пісаў:

      А допустить, что никто не виноват нельзя?

      Не виноват в чём? В смерти малыша? Или в чёрствости "врачей", в их "хамстве" (когда даже на законные вопросы молодой мамы никто не удосужился ответить - какие лекарства вводили грудничку)? Ведь это не одно и тоже и это было.

    23. Просто мама  
      6/Чэрвень/2013 у 13:19 22

      @ Litvin:
      Вы меня простите, этот форум не место для обсуждения деталей медицинского характера.
      Но как человек, имеющий в отличие от вас реальный опыт в проживании этой очень узкой проблемы, смею сказать: вероятность того, что ребенок умер бы в любом случае очень высока. Просто в состоянии горя такую информацию слишком тяжело принять.
      Еще раз прошу прощения у родителей Святослава. Если они считают, что врачи вели себя непрофессионально, их право добиваться расследования.

    24. Popandopolos  
      6/Чэрвень/2013 у 13:27 23

      Конечно, все виноватые должны отвечать. Только у нас как в медицине, так и везде, никто никогда не отвечает. В США такого врача лишили бы лицензии и взыскали миллионов пять долларов. Если бы врач обратила внимание на желчь, которую ребенок срыгивал, аномалию развития кишечника можно было бы диагносцировать и лечить раньше, чем произошел заворот с гангреной. Если бы ребенок родился в нормальной развитой стране с нормальной адекватной медициной и ответственностью врачей, он бы жил. Но только не у нас.

    25. Popandopolos  
      6/Чэрвень/2013 у 13:29 24

      А историю болезни просто перепишут заново вместе с анализами и назначениями, как это у нас делается. И протокол вскрытия оформят как надо, комар носа не подточит.

    26. Popandopolos  
      6/Чэрвень/2013 у 13:30 25

      Хвала БЕСплатной белорусской медицине!!!

    27. Просто мама  
      6/Чэрвень/2013 у 13:46 26

      Litvin пісаў:

      Не виноват в чём? В смерти малыша? Или в чёрствости “врачей”, в их “хамстве” (когда даже на законные вопросы молодой мамы никто не удосужился ответить - какие лекарства вводили грудничку)? Ведь это не одно и тоже и это было.

      Можете считать меня жестокосердной, но понимание того, что происходило, у молодой мамы было нулевое и никакие ответы на ее законные вопросы ничего бы не изменили. А врачи почти наверняка уже после рентгена знали, чем все закончится...
      Если вы думаете, что женщине легко объяснить что ее первенец скоро умрет, вы просто никогда не видели этой реальности.
      Понимаю, что моя позиция всех напрягает, посему больше высказываться не буду.
      Здоровья вам всем. И детям не болеть.

    28. Litvin  
      6/Чэрвень/2013 у 14:49 27

      Просто мама пісаў:

      и никакие ответы на ее законные вопросы ничего бы не изменили.

      изменили или не изменили - это вопрос девятыйПросто мама пісаў:

      как человек, имеющий в отличие от вас

      некоторый опыт в другой сфере, скажу, что они не вправе были себя вести подобным образом, так же, как и оценивать нулевое или не нулевое было поведение молодой мамы, боровшейся за жизнь своего дитя - непрофессиональные действия в медицине болжны иметь суровые последствия для непрофессионалов в медицине. В других, общих моментах с вами можно даже и согласиться.

    29. Patriotka  
      6/Чэрвень/2013 у 14:58 28

      @ Alkon:
      А можно хорощими отзывами поделиться? В поликлиннике на Чкалова есть просто обалдейнейший доктор - ГАЛИНА ВИКТОРОВНА ЖУКОВА (Еременко по бывшей фамилии). Ребята, вот это спец!!!!! Когда у меня заболел ребенок, вызвали врача с детской на Фрунзе (мы переехали, нужно было менять поликлиннику). Она и смотрела, не вымыв руки после прихода, и прослила указать, что даем из лекарств, а потом, сказала лечить как лечили, чем есть и ушла. Когда дочери стало хуже, по телефону проконсультировавшись с Галиной Викторовной, та поставила диагноз - скарлатина! Не каждый день такая болезнь встречается, но диагноз подтвердился после анализов. Так что есть очень хорошие доктора. Родители хотят правды, и правильно, это и в дань памяти сыну, и для предостережения в будущем.

    30. Alkon  
      6/Чэрвень/2013 у 22:13 29

      @ Patriotka: Нужно. В случае спорной ситуации можно услышать хоть какое-то альтернативное мнение. Спасибо.

    31. corum  
      6/Чэрвень/2013 у 23:18 30

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b>:
      Вопрос поднять можно. И религия тут ни при чем.
      Собственно, как и президент, которого просят разобраться…
      Конечно, всем симпатична версия “врачи виноваты”. А допустить, что никто не виноват нельзя? Эта версия так же вероятна, как и первая.

      вы сейчас допредполагаетесь до того, что виноват все таки сам малыш. И скажите, что и такая версия имеет право на существование.

      Я не врач

      наверное родственница тех врачей?

    32. corum  
      6/Чэрвень/2013 у 23:23 31

      Каментатар писал:
      <b>@ Litvin</b>:
      Вы меня простите, этот форум не место для обсуждения деталей медицинского характера.

      а это почему? Что мешает? Ну на этот раз религия же?

      Но как человек, имеющий в отличие от вас реальный опыт в проживании этой очень узкой проблемы, смею сказать: вероятность того, что ребенок умер бы в любом случае очень высока.

      вы врач? Если нет, то как вы смеете подобное утверждать?

      Еще раз прошу прощения у родителей Святослава. Если они считают, что врачи вели себя непрофессионально, их право добиваться расследования.

      спасибо, что хоть оставили им это право как родителям.

    33. corum  
      6/Чэрвень/2013 у 23:28 32

      Каментатар писал:
      <b>Litvin</b> пісаў:

      Не виноват в чём? В смерти малыша? Или в чёрствости “врачей”, в их “хамстве” (когда даже на законные вопросы молодой мамы никто не удосужился ответить - какие лекарства вводили грудничку)? Ведь это не одно и тоже и это было.

      а вот потому что такие как вы советуете молодым мамам и папам молчать в тряпочку, потому так оно и получается. А каждая мама открыла бы пасть метровую, показала бы, что она не просто самка млекопитающего и не было бы минимум хамства. А врач бы два раза обдумал что и как он скажет пациенту.

      Можете считать меня жестокосердной, но понимание того, что происходило, у молодой мамы было нулевое и никакие ответы на ее законные вопросы ничего бы не изменили. А врачи почти наверняка уже после рентгена знали, чем все закончится…
      Если вы думаете, что женщине легко объяснить что ее первенец скоро умрет, вы просто никогда не видели этой реальности.
      Понимаю, что моя позиция всех напрягает, посему больше высказываться не буду.
      Здоровья вам всем. И детям не болеть.

      и вам не хворать.

    34. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 10:12 33

      @ corum</b
      Такие подробные ответы неудобно оставить без внимания.
      Вы так уверены, что я на стороне докторов, что расскажу: моему сыну сразу поставили неправильный диагноз и вместо одной операции ему пришлось делать три, жить с калоприемником, и накануне третьей СОЭ у него была как на четвертой стадии рака - из-за ошибок местных хирургов кишечник был перекручен. А выписали меня домой с двухнедельным ребенком с таким напутствием: если будет расти и развиваться, приходите через год. Вы так на всякий случай сядьте и задумайтесь о том, как человек может жить без части кишечника и поймете, почему я не хочу писать о медицинских подробностях.
      Я не врач, но ЗНАЮ о чем говорю, когда утверждаю, что мама малыша, которому было две недели, не могла понимать до конца что происходит. Потому что мама здорового ребенка не всегда это понимает. А правда, которую знали врачи, была слишком страшная и я не верю, что ей кто-то хамил. Скорее, она так это воспринимала, потому что каждый из нас хочет быть самым важным пациентом и обычное поведение врачей, которые видят болезни и смерть ежедневно, кажется нам неадекватным.
      У нас вообще принято тяжело больным внушать, что все у них будет хорошо вместо того, чтобы дать человеку шанс осознать реальность.

    35. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 10:21 34

      И все же добавлю: врачи делали все, что могли и умели (редкие патологии на местном уровне и оперируют хуже - это же ясно), чтобы спасти жизнь моему ребенку. Думаю, также они вели себя и в ситуации со Святославом.
      А многие хирурги в ДХЦ в Минске и вовсе люди с золотыми руками. Не сомневаюсь, и в Витебске такие есть.

    36. Litvin  
      7/Чэрвень/2013 у 11:08 35

      @ Просто мама:
      Всё же повторю: в общих вопросах я с вами даже соглашусь. Меня напряг момент, когда вы очень настойчиво рекомендовали не искать виновных..... 😕 Если родители малыша уверены, что виновные есть, если чуствуют за собой правду - помогай им бог: виновные должны быть наказаны.

    37. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 11:47 36

      @ Litvin:
      ...ну если вы ДАЖЕ соглашаетесь, можно рассчитывать, что и еще кто-то остынет и вместо гневного "врачей на кол" начнет рассматривать другие варианты. Потому что, читая комментарии я не увидела ни одного взвешенного. Всем хочется найти и наказать виновных, убедить себя в том, что ребенок не мог быть обречен с самого начала - уж очень страшно жить в такой системе координат.
      Родителям - терпения и мудрости. Помогай вам бог.

    38. Patriotka  
      7/Чэрвень/2013 у 13:09 37

      @ Litvin:
      Никогда еще так не была с вами согласна. Не надо валит все на Просто маму, ну, у нее такое мнение. Правильное или нет - но оно ее. А виновных я бы тоже искала. Только еслибы знала наверняка, что те, кто будут заниматься "врачебной проверкой" люди полностью независимые и незаинтересованные! Ведь родители делают это не только для себя (чтобы убедиться, что они все-все сделали для своего мальчика), но и для всех нас - имеющий деток родителей. Чтобы в следующий раз - внимательнее, ответственнее отнисились к симптоматике. Чтобы исключали тяжелые диагнозы после полного обследования! Вы знаете, мне немного стыдно за то, что сейчас напишу, но лучше не скажешь. (лучше перебз...ть, чем недобз....ть). Простите еще раз за такой вот нецензурный эфир.

    39. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 13:27 38

      @ Patriotka:
      Я так понимаю, у вас есть дети. Обратите внимание на возраст малыша, когда началась рвота....Вспомните, сколько новорожденный есть в этом возрасте и задумайтесь, какого размера у него кишечник, и почему проблемы не стали очевидны сразу. Или кто-то считает полезным всех новорожденных подвергать рентгену НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ? Незавершенность развития, заворот были у ребенка внутриутробно и при таком сценарии ему, конечно, можно было вовремя все вырезать и ждать, пока он подрастет. К пяти годам кишечник увеличивается в восемь раз. Именно за счет интенсивного роста и спасают таких детей . Но если нет целых отделов, у которых, заметим, сосем разные функции, тут все сложнее, хотя и небезнадежно.

      Знаете, так всем хочется рассуждать а все ли врачи и мы сами сделали для того, чтобы спасти...
      А о том, как он будет жить, никто из вас не задумывался?

    40. брюнетка_с_косой  
      7/Чэрвень/2013 у 13:42 39

      @ Просто мама:
      во первых, Святика выписали из роддома здоровым! во вторых, не обращать внимания на рвоту у месячного ребенка, это простите пипец! вашему сыну поставили диагноз сразу, что проблема врожденная. но у Святика все было нормально! выписан здоровым,а похоронен "инвалидом 4 степени со множественными пороками развития"! это, простите, как понимать? и не искать виновных предлагаете?

    41. Patriotka  
      7/Чэрвень/2013 у 13:46 40

      Просто мама пісаў:

      @ Patriotka:

      Я так понимаю, у вас есть дети. Обратите внимание на возраст малыша, когда началась рвота….Вспомните, сколько новорожденный есть в этом возрасте и задумайтесь, какого размера у него кишечник, и почему проблемы не стали очевидны сразу. Или кто-то считает полезным всех новорожденных подвергать рентгену НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ? Незавершенность развития, заворот были у ребенка внутриутробно и при таком сценарии ему, конечно, можно было вовремя все вырезать и ждать, пока он подрастет. К пяти годам кишечник увеличивается в восемь раз. Именно за счет интенсивного роста и спасают таких детей . Но если нет целых отделов, у которых, заметим, сосем разные функции, тут все сложнее, хотя и небезнадежно.
      Знаете, так всем хочется рассуждать а все ли врачи и мы сами сделали для того, чтобы спасти…

      А о том, как он будет жить, никто из вас не задумывался?

      Напишу исходя из опыта - равота и срыгивание разные вещи. У моих малышей не было таких патологий. А когда мы из роддома попали в этуже больницу, мне тачно также - не озвучивали диагноз, не поясняли что и для чего колется, и потому я расскандалилась так, что при выписке заведующая сказала: "Я спокойна за ребенка, раз вы подняли на уши весь город, хотя большой проблемы со здоровьем у ребенка не было. Вы поймите - самое страшное это неизвестность!!!!!! Необходимость каждой процедуры, как и приблизительный диагноз, должны быть четко объяснены родителям. Их действия и даже неутешительные последствия. Почему сетую за объективное расследование - если даже нейкая комиссия дала бы заключение, что доктора сделали все от низ зависящее, и природу врожденныз заболеваний исправить было нельзя, родителям уже было легче. Но есть ли в данный момент такие независимые "юридическо-медицинского направления комиссии"? Решения которых не подвергались бы сомнению?

    42. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 13:48 41

      @ брюнетка_с_косой:
      Да пусть ищут виновных. И пусть найдут.
      Лишь бы не застряли в этой трагедии на десять лет.

    43. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 13:56 42

      @ Patriotka:
      Слушайте, ну мы же в реальном мире живем. Нет у нас таких комиссий. Поэтому и жалко родителей.
      Хотя, наверное, можно в ДХЦ найти практикующего опытного (именно в таких операциях) хирурга и узнать его мнение на этот счет. Там есть специалисты, которые видели и наблюдают тысячи детей с подобными проблемами. Если мамочка туда поедет, она сможет и с другими матерями таких же малышей пообщаться.
      Узнать и увидеть в том числе, какие муки (многолетние!) ждали ее сына и ее саму впереди.

    44. Patriotka  
      7/Чэрвень/2013 у 14:43 43

      Просто мама пісаў:

      @ Patriotka:

      Слушайте, ну мы же в реальном мире живем. Нет у нас таких комиссий. Поэтому и жалко родителей.

      Хотя, наверное, можно в ДХЦ найти практикующего опытного (именно в таких операциях) хирурга и узнать его мнение на этот счет. Там есть специалисты, которые видели и наблюдают тысячи детей с подобными проблемами. Если мамочка туда поедет, она сможет и с другими матерями таких же малышей пообщаться.

      Узнать и увидеть в том числе, какие муки (многолетние!) ждали ее сына и ее саму впереди.

      Именно потому, что в реальном мире живем могу утверждать, что каким бы диагноз не был, все равно нормальные родители надеются на чудо. Сколько растят инвалидов детства - им очень тяжело, но тяжелее осознать, что ты оставил своего беспомощного ребенка из-за каких-то патологий, тяжело и страшно испытывать именно угрызения совести, чем физические и моральные испытания, когда ты оставил около себя болеющего малыша. Много найдется мам, да и пап тоже, которые на вопрос "Если случится, что ваш ребенок оснается мучающимся всю жизнь инвалидом, вы оставите его на попечении государства?" вам ответят - да? Нет, не ответят. Потому и надеялись родители, и готовы были принять любого - лишь бы оставался жить.
      Да, комиссий у нас нет, но спровоцировать их создание вдруг удасться? Не надо "бороться за правду", а вдруг действительно нельзя было помочь, но добиваться четкого ответа все ли возможное было сделано - это благородное дело. Лишь бы не привело к общей панике и мнению - если срыгнул - критически болен!!!! И тут опять аспект - врачам необходимо проговаривать и пояснять свои действия! Даже если это простая клизма! Предупрежден - вооружен (хотя бы информацией)

    45. Просто мама  
      7/Чэрвень/2013 у 15:15 44

      @ Patriotka:
      Вы правы. Давайте закончим.
      Я просто все время говорила об этой конкретной ситуации, а не о том, что же надо сделать для профилактики детской смертности и профнепригодности врачей.

    46. corum  
      7/Чэрвень/2013 у 16:52 45

      Каментатар писал:
      <b>@ corum</b
      Такие подробные ответы неудобно оставить без внимания.

      Ай-ай, а так уверенно прощались. Я подозревал, что вы вернетесь, неужели что не так сказал.

      Вы так уверены, что я на стороне докторов

      Я предположил.

      , что расскажу: моему сыну сразу поставили неправильный диагноз и вместо одной операции ему пришлось делать три, жить с калоприемником, и накануне третьей СОЭ у него была как на четвертой стадии рака - из-за ошибок местных хирургов кишечник был перекручен. А выписали меня домой с двухнедельным ребенком с таким напутствием: если будет расти и развиваться, приходите через год. Вы так на всякий случай сядьте и задумайтесь о том, как человек может жить без части кишечника и поймете, почему я не хочу писать о медицинских подробностях.

      Ну так хорошо. Вы врачей отблагодарили за неправильный диагноз? Ну, там хотя бы стандартно шампанским, конфетами? Неудобно же, люди старались-старались.. Ну мало ли не у всех получается или кто-то в депрессии был..

      Я не врач, но ЗНАЮ о чем говорю, когда утверждаю, что мама малыша, которому было две недели, не могла понимать до конца что происходит. Потому что мама здорового ребенка не всегда это понимает.

      Да что вы одно и тоже талдычите? Ну не всегда и не всякая мама понимает, но есть же которые понимают?
      А правда, которую знали врачи, была слишком страшная и я не верю, что ей кто-то хамил.
      Да я говорил в общем, про само обращение врачей с мамами неважно при родах или в последствии с ребенком. Что мало того очень много слышал о хамстве, о том что тупо не говорят что за препараты дают и зачем, так еще и рот затыкают. А говорил я примерно так, что если ты человек, а не самка млекопитающего - докажи это! Это не сложно. Даже голос повышать не надо - все можно добиться обычным нормальным голосом. Да, боятся мамочки. Но как мы видим даже в вашем случае от этого зависит здоровье и жизнь ребенка. То есть из-за боязни комплексов или еще чего ребенок может оказаться инвалидом или погибнуть, ну еще надо и фактор врачебной подготовки учитывать и как чувствовал себя врач после обеда - сытно поел, может запил чем и пр.

      Скорее, она так это воспринимала, потому что каждый из нас хочет быть самым важным пациентом

      Да причем здесь важный не важный? Наверное каждая мама хочет что бы ребенок быз жив-здоров? не, ну конечно есть разные мамы, но в основном это так. И вот здесь надо приложить некоторые усилия, так ведь? Или как врачи скажут так и будет? На вашем же примере и видно, что как врачи сказали (а вы говорите, что диагноз был ошибочным), и единственно, за вас можно порадоваться, что малыш остался жив.

      и обычное поведение врачей, которые видят болезни и смерть ежедневно, кажется нам неадекватным.
      У нас вообще принято тяжело больным внушать, что все у них будет хорошо вместо того, чтобы дать человеку шанс осознать реальность.</b>

      Ыгы, а потом его выписать из больницы и пусть помирает дома, чтоб не портил статистику больнице, так как все равно уже сделать ничего не возможно.

    47. acrid71  
      7/Чэрвень/2013 у 18:37 46

      Корум-не надо. Это дело обезумевших от горя родителей. И женщин,примеряющих ситуацию на себя.

    48. corum  
      7/Чэрвень/2013 у 18:56 47

      Да почему это не надо? Надо оставаться оптимистом и думать что тебя это не коснется? А будет у меня жена, сестра лежать в роддоме?

    49. acrid71  
      7/Чэрвень/2013 у 19:49 48

      corum пісаў:

      Надо оставаться оптимистом и думать что тебя это не коснется? А будет у меня жена, сестра лежать в роддоме?

      Если не потянешь финансово купить им место роженицы, по месту производства часов своего ника,то только оптимизм.

    50. corum  
      7/Чэрвень/2013 у 19:52 49

      Каментатар писал:
      <b>corum</b> пісаў:

      Если не потянешь финансово купить им место роженицы, по месту производства часов своего ника,то только оптимизм.

      А что хорошая мысль. За наколочку спасибо.

    51. Vudu  
      7/Чэрвень/2013 у 22:04 50

      По факту смерти малыша возбуждено уголовное дело.
      http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/06/07/ic_news_124_418555/

    52. Vudu  
      7/Чэрвень/2013 у 22:07 51

      Соболезную родителям.
      Сколько боли принесет им это разбирательство. Сколько слез будет пролито над официальными ответами.

    53. majoryty  
      8/Чэрвень/2013 у 16:25 52

      Ну и я встряну. Как молодая мама скажу: мысль о том, что "впервыйразмамы" бестолочи и им даже объяснять что-то бесполезно - глупа и оскорбительна. Все маму берегли, тактично молчали о том, что всё непоправимо - что-то в это слабо верится.
      Например, в моём роддоме медперсонал считал, что только что родившие девочки, накаченные обезболивающим и пришибленные гормонами, должны знать абсолютно всё о здоровье детей и своём собственном. Никто ничего не объяснял. На вопрос, как и сколько может срыгивать малыш, отвечали: "Ай, ну это нормально до шести месяцев!" На ходу и с раздражением. Лишь бы скорей с рук сбыть.
      Мама боролась, надеялась, старалась. Мы не вправе рассуждать о том, как им было бы легче жить, с больным ребёнком или без.
      Странно читать комменты о том, что это всё бесполезно. Люди! Наши дети могут оказаться в подобной ситуации, когда их будут лечить глюкозой вместо антибиотика, а вам прикажут молчать в тряпочку. Да, система страшная. Но неужели вы не хотите хотя бы попытаться сделать малюсенькую брешь в этой системе?

    54. САНА  
      8/Чэрвень/2013 у 16:33 53

      Просто мама пісаў:

      @ Litvin:
      Вы меня простите, этот форум не место для обсуждения деталей медицинского характера.
      Но как человек, имеющий в отличие от вас реальный опыт в проживании этой очень узкой проблемы, смею сказать: вероятность того, что ребенок умер бы в любом случае очень высока. Просто в состоянии горя такую информацию слишком тяжело принять.
      Еще раз прошу прощения у родителей Святослава. Если они считают, что врачи вели себя непрофессионально, их право добиваться расследования.

      Я полностью согласна с комментарием...К сожалению в нашей стране этот ребенок был обречен на смерть...Я то же имею отношения к медицине..И я совсем не оправдываю своих коллег,которые Не вовремя поставили диагноз...Но прогноз в итоге был бы одинаков в любом случае....Очень жаль(((((

    55. NiceBelarus  
      9/Чэрвень/2013 у 10:44 54

      Проста цытую паведамленне з суседняй галiнкi:
      САНА пісаў:

      Просто мама пісаў:

      @ Litvin:
      Вы меня простите, этот форум не место для обсуждения деталей медицинского характера.
      Но как человек, имеющий в отличие от вас реальный опыт в проживании этой очень узкой проблемы, смею сказать: вероятность того, что ребенок умер бы в любом случае очень высока. Просто в состоянии горя такую информацию слишком тяжело принять.
      Еще раз прошу прощения у родителей Святослава. Если они считают, что врачи вели себя непрофессионально, их право добиваться расследования.

      Я полностью согласна с комментарием…К сожалению в нашей стране этот ребенок был обречен на смерть…Я то же имею отношения к медицине..И я совсем не оправдываю своих коллег,которые Не вовремя поставили диагноз…Но прогноз в итоге был бы одинаков в любом случае….Очень жаль(((((

    56. NiceBelarus  
      9/Чэрвень/2013 у 10:45 55

      Не туды ((

    Каментаваць