Как меняется старинная застройка на улице Димитрова (фотофакт)

На улице Димитрова, в доме №32, появилась дверь размером со вход в пещеру. Памятник архитектуры конца XIX -начала XX века, находящийся под охраной государства, решили "облагородить" новые владельцы помещения на первом этаже.

Наличие охранной таблички на старинном здании не помешало властям выдать разрешение на подобную реконструкцию. Кроме того, бросается в глаза обилие новых стеклопакетов белого цвета, которых год назад на этом доме не было.

А так этот дом выглядел в феврале 2012 года:

Таким образом, еще один уголок старого Витебска утратил свою первозданность и самобытность, став жертвой любителей евроремонта и белых пластиковых окон.


Меткі: ,

Падобнае

    138 каментарыяў

    1. gfif  
      20/снежань/2013 у 9:41

      Если государство не озабочено сохранением памятников архитектуры, то собственниками оно воспринимается просто как ветхое строение в центре города, требующее ремонта. Следовательно результат мы видим на фотографиях.

      А как государственные чиновники могут быть озабочены сохранением памятников истории, если качественный состав государственных чиновников деградирован с самой верхушки? Простые обыватели, просто глупые люди, получили доступ к власти по-знакомству, при этом ответственность никто не хочет нести, следовательно и беззаконие стало нормой. Все думают просто посидеть побольше на теплом месте, построить коттедж, купить машину и побольше насобирать зеленых фантиков в личную кубышку. Нет бережного отношения к своей истории, т.к. никто не видит будущего, а в настоящем просто выживают. Так поступают только слабые люди, без собственного стержня в душе, иваны не помнящие родства. Позор такой власти. Позор мэру, позор областному управляющему. Спаси бог этот народ от людей ими управляющими.

    2. я  
      20/снежань/2013 у 11:24 1

      @ gfif:
      Ваши комментарии - полный бред человека, абсолютно не знающего реальный ход вещей, и реальные зарплаты чиновников

    3. gfif  
      20/снежань/2013 у 11:25 2

      @ я: начни ещё здесь плакать.

    4. я  
      20/снежань/2013 у 11:34 3

      @ gfif:
      мы на "ты" не переходили

    5. Ирина  
      20/снежань/2013 у 11:47 4

      @ gfif:
      полный бред

    6. Alexander  
      20/снежань/2013 у 11:52 5

      я пісаў:

      Ваши комментарии - полный бред человека, абсолютно не знающего реальный ход вещей, и реальные зарплаты чиновников

      Золотые слова, Юрий Венедиктович, золотой ты человек! Отдохнуть тебе надо... (ц) :mrgreen:

    7. Сигурд  
      20/снежань/2013 у 11:55 6

      Нет не бред, а всё правильно написал! Ещё могу добавить, что не только мэр и гл. архитектор повинен, что в Витебске (как впрочем и по всей республике) уничтожается историческая застройка (что ещё осталось) , но и бизнесмены которые это делают!(что подешевле)

    8. gfif  
      20/снежань/2013 у 12:27 7

      @ я: сидит такой "я" в своем служебном кожаном кресле... дорогой, уважаемый "я". что тут сказать, бред, конечно.

    9. gfif  
      20/снежань/2013 у 12:28 8

      @ Ирина: расскажи мне правду, женщина?

    10. Pcholkin  
      20/снежань/2013 у 12:38 9

      gfif пісаў:

      Позор мэру, позор областному управляющему.
      Спаси бог этот народ от людей ими управляющими.

      Со всем соглашусь, кроме последнего. Везде чиновники ровно такие, какими им ПОЗВОЛЯЕТ быть НАРОД. У нас, если уж дакладна, не НАРОД, у нас НАСЕЛЕНИЕ. Кричать "Позор!" НАСЕЛЕНИЮ - это в пустоту. А НАРОД он на Майдане.
      Поэтому я бы переиначил так - Спаси бог этот народ от населения!

    11. я  
      20/снежань/2013 у 13:13 10

      обоснуйте, пожалуйста, свои выражения типа "глупые люди", и "деградирован с самой верхушки". Я соглашусь только с тем, что они глупы только потому,что еще работают на этих должностях за такие зарплаты. Возможно где-то высоко, есть какие-то "теплые места" где на зарплату можно купить коттедж и машину, но не в большинстве своем. Поэтому я не согласна с таким обобщением.
      P.S. я уже сижу в другом кресле) я ушла в другую сферу

    12. rezoner  
      20/снежань/2013 у 13:15 11

      я пісаў:

      @ gfif:
      Ваши комментарии - полный бред человека, абсолютно не знающего реальный ход вещей, и реальные зарплаты чиновников

      gfif живёт в Москве и как раз таки понимает, что наши чиновники курочат остатки витебской старины буквально из-за копеечных окладов, премий и мелких "благодарностей".

      Они не просто получают зарплату московского дворника, но у них мозги как у приехавшего в чужой город узбека. Услышали от ушлых торговцев про "преимущества" стеклопакетов, сайдинга и термошуб
      и лепят их куда только могут дотянуться.
      В итоге, в место старинных домов получаются колхозные бараки.

    13. Ирина  
      20/снежань/2013 у 13:17 12

      gfif пісаў:

      @ Ирина: расскажи мне правду, женщина?

      вы про что?

    14. Климуть  
      20/снежань/2013 у 13:33 13

      1. Там по фото видно, что раньше на месте "входа в пещеру" действительно был проём. В этом моменте не доколупаться про нарушение целостности архитектурного памятника. Вход обоснован, но почему он ярко розовым очеречен???
      2. А вот с белыми стеклопакетами — провал. Их не разрешают ставить в памятниках, если согласованно менять окна, было бы обязательное условие — коричневые деревянные стеклопакеты. Это или самодел, или охранникам витебского наследия опять пофиг.
      (Подозреваю, что самодел. Наверху жилые кваритры и там просто никто ничего не спрашивал. В идеале дать бы штрафа, заставить менять за свой счёт на коричневые и деревянные, а про дело написать во всех газетах, чтобы другие думали перед тем, как делать).

    15. Pcholkin  
      20/снежань/2013 у 13:44 14

      @ Климуть:
      Из всех (включая мой) комментов (включая мой) - самый по-делу!

    16. Штирлиц  
      20/снежань/2013 у 16:57 15

      у меня вообще сложилось впечатление, что весь город работает на оконных производствах и конторах ритуальных услуг.. Процент рекламы в эфире не считал, но значительно превосходит другие сферы услуг и производства. Это типа: окна не поставил - замерзни.. и умри.. А мы уж церемонию обставим. Как-то так..

    17. ё  
      20/снежань/2013 у 17:20 16

      Климуть пісаў:

      Там по фото видно, что раньше на месте “входа в пещеру” действительно был проём

      Как раз таки видно что на этом месте были окна.

    18. fast  
      20/снежань/2013 у 17:40 17

      @ я:
      Обоснуйте, пожалуйста, законность ремонта памятника архитектуры с охранным статусом без участия специалистов-реставраторов.
      И не согласитесь ли Вы ещё и с тем, что сейчас бывшая подворотня стала как бельмо - ядовито розовая и с кривыми стеклопакетами.
      Дом стал уродливым. А все благодаря бездарным чиновникам, о которых gfif сказал еще слишком мягко.

    19. Pcholkin  
      20/снежань/2013 у 17:52 18

      Это здесь когда-то был вход в налоговую? Потом обосновалось какое-то частное ателье...

    20. Константин  
      20/снежань/2013 у 19:26 19

      дом сам па сабе ўбоства да таго ж 20 век не старадаўні, новая гісторыя, так, што няма пра што тут казаць

    21. Alekx  
      20/снежань/2013 у 20:21 20

      @ Константин:
      Полностью согласен;-)

    22. fast  
      20/снежань/2013 у 21:03 21

      Константин пісаў:

      ўбоства
      20 век
      не старадаўні
      новая гісторыя

      Начало 20 века, а не ваша действительно убогая советская архитектура.

    23. Юрий Ш  
      20/снежань/2013 у 21:25 22

      @ Константин:
      Всё, что было создано до ВОВ является исторической ценностью, это уже потом всего понастроили, типа бараков и хрущёвок, с ними можете делать что хотите. А подобные здания, из обожжёного красного кирпича, строили с конца 18 века до 1917 года. После этой даты началась всеобщая экономия с последующим примитивизмом(конструктивизмом) в архитектуре. Застройка на Димитрова, бывшей Канатной, представляет реальную историко-культурную ценность. Пару лет назад в этом месте снимали фильм о войне, теперь врядли это повторится...

    24. Смолікаў  
      20/снежань/2013 у 23:27 23

      Юры, дзякуй за рэпартажы аб праблемах захаваньня старога Віцебска, паглядзіце, што зрабілі з будынкам: балконы абсеклі, дзверы на балконы заклалі цэглай, усе франтоны пазрубалі і падагналі пад адзіны дах. Бліжэй да "хрушчобаў" рабілі? а арка праезда ва двор дома добра, што адкрыта, вокны бы яшчэ аднолькавыя паставілі і ружовенькае зафарбавалі ў колер будынка

    25. Dev  
      21/снежань/2013 у 2:06 24

      Ого, сколько у нас оказывается любителей старины. Если бы Сяржук не написал про него, сколько из вас проходя мимо этого дома восхищались бы его изящными линиями? Сплошное лицемерие.

    26. Вшывы Блох  
      21/снежань/2013 у 8:16 25

      сплашная 3,14сдеш.
      Нада быть тупарылым идиотам штоб вместа навастроя въехать в старый дом и нинасладицца этым.

    27. rezoner  
      21/снежань/2013 у 12:00 26

      Вшывы Блох пісаў:

      сплашная 3,14сдеш.
      Нада быть тупарылым идиотам штоб вместа навастроя въехать в старый дом и нинасладицца этым.

      Давайте без оскорблений витебских властей 🙂
      Витебский облисполком, витебский горисполком, КГБ, Октябрьский РОВД, спец.домишко Доватора - лучшие люди Витебска зубами вцепились в дореволюционные дома, поганой метлой их оттуда не выгнать.

      Да, и у витебского КГК домишко тоже не новый.

    28. guram  
      21/снежань/2013 у 12:47 27

      @ uouyu:

      нет вирусам и спаму!!!!

    29. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 13:05 28

      uouyu пісаў:

      ...собрало правительство и спец. службы на всех!
      ...Вот сами гляньте– urls.by/bazuz

      Нет, ну конечно, очень интересно что тамьсобрали на меня. И ,особенно, спецслужбы. Но точно можно сказать, что после посещения этого сайта там, КАК МИНИМУМ, остануться: моя фамилия, имя, дата рождения и действующий номер телефона. И, как минимум, можно клепать очередную базу данных...
      uouyu? Кто вы, таинственный незнакомец?!

    30. Смолікаў  
      21/снежань/2013 у 13:06 29

      @ Вшывы Блох:
      Вы гэта скажыце гаспадарам дома насіпраць, былой бібліятэкі дзіцячай, нешта яны ў Білева не збіраюцца, а абжываюць стар'Ё, самі та таксама не з білеўскіх будзеце?

    31. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 13:17 30

      Вшывы Блох пісаў:

      сплашная 3,14сдеш.

      Нада быть тупарылым идиотам штоб вместа навастроя въехать в старый дом и нинасладицца этым.

      Его пытали!!!©

    32. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 13:33 31

      Не ошибся. Этот uouyu уже по всем темам прошелся. Спасайся, кто может!!! )

    33. Сяржук Серабро  
      21/снежань/2013 у 14:05 32

      Pcholkin пісаў:

      Не ошибся. Этот uouyu уже по всем темам прошелся. Спасайся, кто может!!! )

      Ага, учора яшчэ адзін такі быў. Неяк праходзяць абарону.

    34. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 14:12 33

      Сяржук Серабро пісаў:

      Ага, учора яшчэ адзін такі быў. Неяк праходзяць абарону.

      Папулярнасць не заўсёды ёсць добра...

    35. Вшывы Блох  
      21/снежань/2013 у 15:19 34

      неа... Нибилифски... Саседушка я Ваш, уважаимый... Итаксказать аднашкольник. )))

    36. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 15:24 35

      Вшывы Блох пісаў:

      Саседушка я Ваш, уважаимый…

      Выходит - и мой. А как же Гагарина?

    37. Юрий Ш  
      21/снежань/2013 у 15:36 36

      @ Dev:
      Во-первых, сюжет не Сяржука, во-вторых, не судите о людях по себе!

    38. guram  
      21/снежань/2013 у 15:38 37

      @ Pcholkin:
      не клюйте на красивые сайты
      А ЭТО ТОТ ДОМ ДО РЕВОЛЮЦИИ http://www.evitebsk.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kanatnaya_ul.jpg

    39. Dev  
      21/снежань/2013 у 15:48 38

      Юрий Ш пісаў:

      Во-первых, сюжет не Сяржука, во-вторых, не судите о людях по себе!

      Чей сюжет, не имеет в данном случае никакого значения. А сужу я не по себе, а по тому, что тут написано. Надо просто честно самому себе признаться, что вся эта буря в стакане не имеет никакого отношения к любви исторической архитектуры Витебска.
      Надо задать прежде всего вопрос, что я сам сделал, кроме разговоров на форуме для того, чтобы так горячё любимые здания жили и радовали горожан.

    40. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 16:44 39

      Dev пісаў:

      что я сам сделал, кроме разговоров на форуме

      Самокритично.

    41. Вшывы Блох  
      21/снежань/2013 у 16:51 40

      Гагарына - боль душы))) и адин из самых ярких примераф нидалак нидаделкаф...

    42. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 16:56 41

      Вшывы Блох пісаў:

      Гагарына - боль душы)))

      Понимаю...)

    43. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 16:58 42

      guram пісаў:

      не клюйте на красивые сайты

      Это не ко мне.

    44. fast  
      21/снежань/2013 у 17:00 43

      @ Dev:
      Эй, любитель исторической архитектуры. Я вас даже спрашивать не буду, что сделали вы. Потому что такие заплечных дел мастера ничего в своей жизни делать не умеют, кроме как работать в идеологических отделах и сыпать протухшими комсомольскими лозунгами.

      Сюжет обозначил реальную проблему, которая имеет самое прямое отношение к сохранению исторической застройки.
      В Витебске непрофессиональными ремонтами уродуются старинные дома. К зданиям, которые являются памятниками, не применяются реставрационные проекты и методики. А чиновники, как здесь уже написали, из-за повальной деградации, этому попустительствуют.
      Это не буря в стакане воды, а нормальная заинтересованность горожан.
      Кстати, любителей старины в Витебске очень много.

    45. Dev  
      21/снежань/2013 у 18:34 44

      fast, не надо грубить. Эй - вы можете говорить своим друзьям.

      fast пісаў:

      Я вас даже спрашивать не буду, что сделали вы.

      Вопрос не про меня. Читайте внимательно.fast пісаў:

      Потому что такие заплечных дел мастера ничего в своей жизни делать не умеют, кроме как работать в идеологических отделах и сыпать протухшими комсомольскими лозунгами.

      При чем здесь эта фраза? Вы знаете каких я дел мастер? Почему думаете, что люди имеющие отличное от вашего мнение обязательно работают в каких-то идеологических отделах?fast пісаў:

      Сюжет обозначил реальную проблему, которая имеет самое прямое отношение к сохранению исторической застройки.

      Какая проблема? Конкретно этого дома? О чем вообще речь?fast пісаў:

      В Витебске непрофессиональными ремонтами уродуются старинные дома. К зданиям, которые являются памятниками, не применяются реставрационные проекты и методики.

      Какие дома изуродованы? Кто что уродует? Назовите конкретный пример. То, что вижу я, мне нравится.
      Старые дома стоят отштукатуренные и покрашенные. Все красиво. Что вас так беспокоит?

    46. Alexander  
      21/снежань/2013 у 18:59 45

      Dev пісаў:

      Какие дома изуродованы? Кто что уродует? Назовите конкретный пример.

      Вы хотите фактов? Их есть у меня:
      Фотафакт: У Віцебску перабудоўваюць помнік архітэктуры XIX стагоддзя

      Фотафакт: У Віцебску перабудоўваюць помнік архітэктуры XIX стагоддзя

      В Витебске на современный лад перестраивают столетние здания

      В Витебске на современный лад перестраивают столетние здания

      У Віцебску аднаўляюць разбураную прыбудову да будынка канца XIX стагоддзя

      У Віцебску аднаўляюць разбураную прыбудову да будынка канца XIX стагоддзя

      Очередная перестройка по-витебски: стеклопакеты и термошуба на здании начала ХХ века

      Очередная перестройка по-витебски: стеклопакеты и термошуба на здании начала ХХ века

      В Витебске прячут в газосиликат очередной памятник архитектуры

      В Витебске прячут в газосиликат очередной памятник архитектуры

      Фотафакт: У Віцебску зносяць чарговы даваенны будынак

      Фотафакт: У Віцебску зносяць чарговы даваенны будынак


      И это только так, на скорую руку, и только то, что освещалось здесь на сайте за неданее время.

    47. Dev  
      21/снежань/2013 у 19:17 46

      Alexander пісаў:

      Вы хотите фактов? Их есть у меня:

      А что здесь страшного?

      У меня складывается устойчивое убеждение, что любое движение в городе вызывает тут переполох. Почему все думают, что они сделали бы лучше. Неужели все так плохо? Неужели все что делается в городе все необходимо подвергать сомнению.

      Посмотрите вокруг. Ну красиво же в городе. Или нет? Ну косячат кое-где, бывает. Но в общем то становится лучше.

    48. Alexander  
      21/снежань/2013 у 19:46 47

      Dev пісаў:

      А что здесь страшного?

      Страшно, что есть люди, которые думают как вы.

    49. Вшывы Блох  
      21/снежань/2013 у 19:51 48

      В Витебске не так много довоенных домов осталось. И относиться к ним надо бережно.

    50. Dev  
      21/снежань/2013 у 19:54 49

      Alexander пісаў:

      Страшно, что есть люди, которые думают как вы.

      А мне страшно, что есть такие, всем недовольные как вы.
      Надо позитивнее смотреть вокруг иначе это уже становится похожим на паранойю.

    51. Dev  
      21/снежань/2013 у 19:56 50

      Вшывы Блох пісаў:

      В Витебске не так много довоенных домов осталось. И относиться к ним надо бережно.

      Так кто ж против? Сравните старый город сегодня и лет 20 назад. Неужели стало хуже?

    52. Alexander  
      21/снежань/2013 у 20:00 51

      @ Вшывы Блох:
      Ну подумаешь снесли дом довоенный... Зато какой классный пустырь в центре города образовался обнесённый бетонным забором выкрашенный в розовый цвет! ❗
      Но в общем то становится лучше. (С)

    53. Смолікаў  
      21/снежань/2013 у 21:15 52

      — Аркадий Александрович, изменится ли историческая часть города в будущем?

      — Строительство в исторической части города в основном направлено на восстановление когда-то разрушенных зданий, а также реконструкцию имеющихся. Например, в проекте регенерации центральной части Витебска предусмотрено восстановление в районе площади Тысячелетия двух башен витебской крепостной стены, когда-то располагавшейся здесь. Также недалеко от этого места, ближе к улице Калинина, находилась Большая синагога, построенная в начале XX века, фундамент которой сохранился. Проектом предусмотрено восстановление этого здания.

      Рядом с Благовещенской церковью, на берегу Двины, будет построен Дворец торжественных обрядов. На сегодняшний день объект разработан и проект прошел экспертизу.
      Віцебск змяняецца, але гэтыя змены ад гараджанаў не залежаць! Вось і у гістарычным Ніжнім замку "Уже прошел экспертізу" нейкі пачварны праект Палацу Ўрачыстых Абрадаў. Можа было б лепш аднавіць старыя будынкі (тойжа фарны касцёл ці касцёл францысканцаў і прыстасаваць яго пад урачыстыя абрады? ГА, архітэктары?
      цытата па: http://www.vitebsk-region.gov.by/ru/news/v-vitebske-vosstanovjat-bolshuju-sinagogu-i-fragment-gorodskoj-kreposti_i_9926.html

    54. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 22:30 53

      Dev пісаў:

      Какие дома изуродованы? Кто что уродует? Назовите конкретный пример...

      Вам же ссылок (спасибо, Alexander не поленился) для осмысления подкинули. Такое ощущение, что не открывали ни одной. Через 10 минут - " А что здесь страшного?" Почитайте. Не поймете, так может хоть задумаетесь...
      Dev пісаў:

      Старые дома стоят отштукатуренные и покрашенные. Все красиво. Что вас так беспокоит?

      Беспокоит даражэнькi, отношение к нашей истории. Беспокоит, как её лихо "штукатурят и красят". В т.ч. и в архитектуре. Создается, в лучшем случае, нечто лубочное. А потом говорят - А, чё, красиво получилось!
      История , прежде всего, это когда НАСТОЯЩЕЕ, а УЖЕ ПОТОМУ и КРАСИВО!

    55. Alexander  
      21/снежань/2013 у 22:31 54

      Смолікаў пісаў:

      предусмотрено восстановление в районе площади Тысячелетия двух башен витебской крепостной стены, когда-то располагавшейся здесь.

      Ну, фантазийные башни лепить (изображений которых, как фундаментов, кстати говоря, не сохранилось) или якобы копию Софии Полоцкой в историческом центре Витебска - это запросто. А вот фарный костёл восстановить возле благовещенки - это уже религия не позволяет (а вдруг католики претендовать будут! низя.). С памятниками та же беда. Есть кому угодно: и сапожнику, и клоуну с собачкой и даже гэбэшному сексоту - все в историческом центре города. А вот витебскому князю Ольгерду места не нашлось до сих пор, хоть и пастомент уже стоит которой год. Или может бронзовые клоун с сапожником фигуры для города более важные и значимые? С точки зрения городских властей, выходит так.

    56. Dev  
      21/снежань/2013 у 22:47 55

      Pcholkin пісаў:

      Вам же ссылок (спасибо, Alexander не поленился) для осмысления подкинули. Такое ощущение, что не открывали ни одной. Через 10 минут - ” А что здесь страшного?” Почитайте. Не поймете, так может хоть задумаетесь…

      Ну зачем вы так. Смотрел и ничего страшного не увидел, еще раз повторяю. Что вы предлагаете мне осмыслить не совсем ясно.

      Pcholkin пісаў:

      Беспокоит даражэнькi, отношение к нашей истории. Беспокоит, как её лихо “штукатурят и красят”. В т.ч. и в архитектуре. Создается, в лучшем случае, нечто лубочное. А потом говорят - А, чё, красиво получилось!
      История , прежде всего, это когда НАСТОЯЩЕЕ, а УЖЕ ПОТОМУ и КРАСИВО!

      Как-то вы агрессивно мне кажется отстаиваете свою точку зрения. У меня свое мнение на этот счет. Почему вы решили, что все отреставрированные здания превращаются в лубок? С чего вы это взяли? Это вам кажется просто. Остальные так не думают. Почему вы считаете свой вкус и мнение единственно правильным?
      Если так как думают еще пару "специалистов по архитектуре" это ничего не значит, поймите. Просто вы себя в этом убедили и пытаетесь теперь это доказать остальным.

    57. fast  
      21/снежань/2013 у 22:56 56

      Dev пісаў:

      Вопрос не про меня.

      Dev пісаў:

      Надо задать прежде всего вопрос, что я сам сделал

      Заговариваетесь?

      Dev пісаў:

      Вы знаете каких я дел мастер?

      Я знаю к каким делам вы не имеете ни малейшего отношения. К архитектуре, реставрации и охране памятников. Потому что фразы: "Старые дома стоят отштукатуренные и покрашенные. Все красиво", или ещё один перл (правда, сказанный не вами): "Какой же это памятник. Это обычный старый дом" могли сказать только безграмотные профаны с вывихнутыми от долгого сидения в кабинетах мозгами.

      Есть мировой опыт отношения к архитектурному наследию (Венецианская хартия). Есть реставрационные стандарты. Есть, наконец, общественные движения и мировая практика спасения от уничтожения и от неграмотной реконструкции старинных зданий, в том числе путем обсуждения на разных форумах.

      Dev пісаў:

      Какие дома изуродованы? Кто что уродует?

      Старый Витебск потерян на 99%. Оставшийся 1% добьют нынешние власти, когда вместо подлинного памятника будут построены "оштукатуренные и покрашенные красивые" муляжи. У нас не знают, что делать со старой застройкой. У нас не умеют реставрировать.

      Dev пісаў:

      Сравните старый город сегодня и лет 20 назад. Неужели стало хуже?

      А "хуже" или "лучше", когда тотально уничтожается аутентичность, когда все грубо штукатурится и зашивается в термошубу, когда патина времени сдирается щеткой, и все приобретает просто пошлый вид? А "хуже" или "лучше", когда не восстанавливаются утраченные декоративные элементы? Почему в этом доме на Димитрова не восстановили кованные балконы и фронтон с карнизом?
      А потом какой-нибудь любитель стеклопакетов и розовых стен скажет: "красиво".

    58. fast  
      21/снежань/2013 у 23:06 57

      Dev пісаў:

      Почему вы решили, что все отреставрированные здания превращаются в лубок? С чего вы это взяли? Это вам кажется просто. Остальные так не думают.

      Остальные - это известные специалисты-реставраторы? Авторитеты в области охраны архитектурного наследия? Эксперты с мировым именем? Кто-то из общества охраны памятников истории и культуры?

    59. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 23:06 58

      Dev пісаў:

      Как-то вы агрессивно мне кажется отстаиваете свою точку зрения.

      Dev пісаў:

      Ого, сколько у нас оказывается любителей старины. Если бы Сяржук не написал про него, сколько из вас проходя мимо этого дома восхищались бы его изящными линиями? Сплошное лицемерие.

    60. Alexander  
      21/снежань/2013 у 23:10 59

      Dev пісаў:

      Почему вы решили, что все отреставрированные здания превращаются в лубок? С чего вы это взяли? Это вам кажется просто. Остальные так не думают.

      Горорите только засебя, а не за всех остальных.
      Во всём остальном цивилизованном мире думают и делают наоборот, уж поверьте мне. Довелось объехать почти всю Европу и собственными глазами видеть как надо беречь, реставрировать и восстанавливать исторические памятники. Так что не надо здесь троллить и показывать свою серость.

    61. cinic  
      21/снежань/2013 у 23:14 60

      Белый пластик иочно нигде не ставят. А немцы в старых домах вообще пластик не разрешают устанавливать.

    62. Dev  
      21/снежань/2013 у 23:19 61

      fast пісаў:

      Надо задать прежде всего вопрос, что я сам сделал...
      Заговариваетесь?

      Спасибо, что заметили. Возможно не очень корректно сформулировал мысль. Хотел, чтобы этот вопрос задал каждый из вас сам себе.fast пісаў:

      Потому что фразы: “Старые дома стоят отштукатуренные и покрашенные. Все красиво”, или ещё один перл (правда, сказанный не вами): “Какой же это памятник. Это обычный старый дом” могли сказать только безграмотные профаны с вывихнутыми от долгого сидения в кабинетах мозгами.

      Зачем переходить на такой стиль общения? Вы можете разговаривать нормально?
      fast пісаў:

      Старый Витебск потерян на 99%. Оставшийся 1% добьют нынешние власти, когда вместо подлинного памятника будут построены “оштукатуренные и покрашенные красивые” муляжи. У нас не знают, что делать со старой застройкой. У нас не умеют реставрировать.

      Вот скажите мне, пожалуйста, если вы такой специалист в этой области, то почему вы не бьете во все колокола, не поднимаете эту проблему и не учите людей как нужно проводить реставрацию? Что вы тут делаете с неучами типа меня? Направьте свою энергию на правильную реставрацию и всем станет хорошо.

    63. Dev  
      21/снежань/2013 у 23:27 62

      fast пісаў:

      Остальные - это известные специалисты-реставраторы? Авторитеты в области охраны архитектурного наследия? Эксперты с мировым именем? Кто-то из общества охраны памятников истории и культуры?

      Да нет, не специалисты-реставраторы, а просто обычные люди. Про них вы еще помните? Для кого это вообще все это делается? Дома строятся, дороги и т.п. Для специалистов?

      Alexander пісаў:

      Горорите только засебя, а не за всех остальных.
      Во всём остальном цивилизованном мире думают и делают наоборот, уж поверьте мне. Довелось объехать почти всю Европу и собственными глазами видеть как надо беречь, реставрировать и восстанавливать исторические памятники. Так что не надо здесь троллить и показывать свою серость.

      За себя и говорю. Но и вы говорите за себя тогда, хорошо?
      А если вы сомневаетесь, что остальные думают аналогично, проведите опрос и выясните.

    64. Dev  
      21/снежань/2013 у 23:30 63

      Alexander пісаў:

      Так что не надо здесь троллить и показывать свою серость.

      Вот так всегда происходит, когда мнение оппонента не устраивает, то самое простое не приводить аргументы а просто объявить его троллем. Очень удобная позиция.

    65. Dev  
      21/снежань/2013 у 23:31 64

      cinic пісаў:

      Белый пластик иочно нигде не ставят. А немцы в старых домах вообще пластик не разрешают устанавливать.

      Да тут не про пластик уже тема.

    66. Pcholkin  
      21/снежань/2013 у 23:41 65

      Dev пісаў:

      Вот скажите мне, пожалуйста,

      Вот. Начали бы так, а не с "лицемерия" - может и получился бы разговор.

    67. Dev  
      21/снежань/2013 у 23:48 66

      @ Pcholkin:
      Так как тут так начнешь? Вы по комментам в любой новости пройдитесь и сами все поймете. Что ни новость так везде только хай, что все не так и все не правы. Сколько можно уже?

    68. cinic  
      22/снежань/2013 у 0:06 67

      Dev пісаў:

      Да тут не про пластик уже тема.

      Ну да,подумаешь мелочь какая. И не про термошубы. И не про штукатурку. Dev пісаў:

      А что здесь страшного?

      После этого вопроса ,"уважаемый", с вами не то что про современных вандалов не хочется дискутировать, а хочется дать вам пеноблоком по башке чтоб вы отрезвели . ТО что делается - ЭТО СТРАШНО,

    69. Юрий Ш  
      22/снежань/2013 у 0:10 68

      @ Dev:
      Имеет дело чей это сюжет, потому что он мой! Я родился в этом городе, живу всю жизнь и вижу, что, подобные вам, с ним делают. Всё, что вижу, буду показывать и делиться с неравнодушными людьми.И чем больше будет противодействия и, подобного вашему, извращённого оправдания вандализму, тем больше будет сюжетов на эту тему.

    70. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:12 69

      cinic, вы переходите границы уже, вам не кажется?
      Держите себя в руках.

      Вопрос уже вырос из наличия или отсутствия пластика в окнах. Люди пытаются доказать, что они тут одни знают как надо проводит реконструкцию и что считать красивым.

    71. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:17 70

      Юрий Ш пісаў:

      Имеет дело чей это сюжет, потому что он мой! Я родился в этом городе, живу всю жизнь и вижу, что, подобные вам, с ним делают.

      Странно все это. Я тоже родился и живу в этом городе. Почему вы думаете. что с городом кто-то что-то делает? Если конкретно вам это не нравится, то это не повод рвать на себе рубашку. Мне например нравится то, что я вижу и уверен, найдется еще много людей которые будут со мной солидарны. С чего это вы решили, что надо делать так как вам нравится, а не как например дяде Васи с соседней улицы?

      Вам просто надо признать, что существуют еще мнения отличные от вашего вот и все. Почему этот факт вызывает такую агрессию у вас? Для вас это новость, что есть люди, которые думают иначе?

    72. cinic  
      22/снежань/2013 у 0:18 71

      А какс вами ещё разговаривать ,если вы на чёрнуху говорите что это белое. Люди констатируют факт уничтожения исторческих зданий в городе. Ит ут уже приводилась куча доказательств и примеров.Но вы так и не удосужились глянуть .

    73. Юрий Ш  
      22/снежань/2013 у 0:23 72

      @ Dev:
      Если вы не видите, то слепы, не слышите , значит глухи, но это объяснимо, ведь вам платят совсем не за эти качества.

    74. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:25 73

      cinic пісаў:

      А какс вами ещё разговаривать ,если вы на чёрнуху говорите что это белое. Люди констатируют факт уничтожения исторческих зданий в городе. Ит ут уже приводилась куча доказательств и примеров.Но вы так и не удосужились глянуть .

      Да посмотрел я, ну что вы честное слово. Ну я просто откровенно не понимаю что вы там такого нашли ужасающего. Ну что там такого уничтожено? Посмотрите на вопрос честно и откровенно положа руку на сердце. Неужели вы так на самом деле думаете? Можете не отвечать, просто сами себе откровенно ответте на этот вопрос. И остальных прошу тоже самое сделать, а потом продолжать дискуссию.

    75. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:30 74

      Юрий Ш пісаў:

      Если вы не видите, то слепы, не слышите , значит глухи, но это объяснимо, ведь вам платят совсем не за эти качества.

      Почему сразу платят? На этом сайте я уже неоднократно встречаю такой стереотип, что если кто-то высказался против мнения местных старожилов, то ему непременно платят за это и он работает в идеологическом отделе ГПУ.
      Люди, вы вообще сами себя слышите? Почему так? Что, если у человека свое мнение на вопрос и оно не совпадает с вашим, то значит он казачек и заслан по разнарядке в вашу теплую компанию? Очнитесь наконец. Хватит видеть кругом врагов.

    76. Pcholkin  
      22/снежань/2013 у 0:30 75

      Dev пісаў:

      Что ни новость так везде только хай, что все не так и все не правы.

      Разные люди - разные мнения, разный жизненый опыт, разный уровень культуры, НО это все ЖИВОЕ. Мне тут недавно несколько номеров "Витьбичей" на досуге в руки попалось... Это ужас! Время застыло с советских времен. Появился лишь колхозный оттенок. Хотите "читать "Витьбичи"? Читайте. Я не хочу.

    77. cinic  
      22/снежань/2013 у 0:31 76

      Это ужасно,что мы с вами разговариваем на разных языках. Ужасно,если таких как вы ,считающих убожество красотой, много. Все говорят : "Наш древний город !!! " И тут же всю старину либо сноят /взрывают,либо уродуют. Как можно этого не замечать ???

    78. Юрий Ш  
      22/снежань/2013 у 0:39 77

      @ Dev:
      Казачек, но скорее всего казачка, уж много текста в ответ пишите. Если так, то желаю успехов в риторических беседах, а в свободное от пустой болтовни время, сделайте хоть что-нибудь полезное для города.

    79. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:44 78

      Pcholkin пісаў:

      Время застыло с советских времен. Появился лишь колхозный оттенок. Хотите “читать “Витьбичи”? Читайте. Я не хочу.

      Нет ни какой ложки (С)
      Каждый видит то, что хочет видеть. Просто измените угол зрения и начните видеть хорошее в происходящем. Вот и весь рецепт.

      cinic пісаў:

      Это ужасно,что мы с вами разговариваем на разных языках. Ужасно,если таких как вы ,считающих убожество красотой, много.

      Вот опять вы начинаете. Да кто вам сказал, что то, что вы считаете убожеством - убожество? Почему вы решили, что то, что вы определили как красоту для других не будет считаться безвкусицей? Вы считаете себя законодателем моды? А почему вы не считаетесь с мнением других людей?

    80. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:48 79

      Юрий Ш пісаў:

      Казачек, но скорее всего казачка, уж много текста в ответ пишите.

      Интересный поворот событий 🙂 Вы ошибаетесь.

      Юрий Ш пісаў:

      Если так, то желаю успехов в риторических беседах, а в свободное от пустой болтовни время, сделайте хоть что-нибудь полезное для города.

      Почему пустая болтовня, вопрос принципиальный, поэтому пишу подробно, чтобы всем было доступно к пониманию.

    81. cinic  
      22/снежань/2013 у 0:49 80

      Там писали про международные стандарты , конвенции и пр. Но вы этого слышать не хотите. И почитать посмотреть не хотите. Вы из этих: " Ах как красива-плитачка роуная...Улицы чыстыи... Дырачки заштукатурыны и красачкай пакрашыны".

    82. Dev  
      22/снежань/2013 у 0:59 81

      cinic пісаў:

      Там писали про международные стандарты , конвенции и пр. Но вы этого слышать не хотите. И почитать посмотреть не хотите. Вы из этих: " Ах как красива-плитачка роуная…Улицы чыстыи… Дырачки заштукатурыны и красачкай пакрашыны".

      Да, я так и оцениваю действительность. А вы как? А остальные люди как? Или мне нужно ходить по улицам и сверять то, что я вижу со стандартами и СНИПами? Есть основное понятие красоты: нравится и не нравится. Все остальное чепуха. Мы ведь люди а не роботы, которые любой шаг делают в соответствии с документацией.

    83. Pcholkin  
      22/снежань/2013 у 1:02 82

      cinic пісаў:

      хочется дать вам пеноблоком по башке

      Второго куска не завалялось?
      Надо бы перед сном разрядиться...)))

    84. Dev  
      22/снежань/2013 у 1:07 83

      Pcholkin пісаў:

      Второго куска не завалялось?
      Надо бы перед сном разрядиться…)))

      У меня есть.

    85. Pcholkin  
      22/снежань/2013 у 1:21 84

      Dev пісаў:

      У меня есть.

      Это ж сколько мы тут перед вами "мыслью по древу растекались" - мистер, Зануда! И все напрасно! Ваша взяла. Иду спать...

    86. Dev  
      22/снежань/2013 у 1:23 85

      Pcholkin пісаў:

      Это ж сколько мы тут перед вами “мыслью по древу растекались” - мистер, Зануда! И все напрасно! Ваша взяла. Иду спать…

      Вот и славно. Спокойной ночи.

    87. Вшывы Блох  
      22/снежань/2013 у 7:40 86

      Есть
      основное понятие красоты: нравится и не нравится.
      🙂
      а есть такое понятие : вкус. И он либо есть, либо его нет...
      В данном случае - его нет.

    88. Пробегая_мимо  
      22/снежань/2013 у 8:44 87

      Вот-вот. Не всё то золото, что блестит /как у кота кое-где, звиняйте за грубость/

    89. Alexander  
      22/снежань/2013 у 9:25 88

      Дев, с вашим пониманием красоты можете делать ремонт у себя в квартире "пабагатаму" или "штобы красивенька была", но только не надо эти "стандарты" переносить на весь город. И если вам не привиты понятия зобра и зла, красоты и уродства - это ваши проблемы. И не стоит на всеобщее обозрение выносить свою глупость и воинственное невежество. То, чем вы здесь занимаетесь и есть самый настоящий троллинг, а вы - самый настоящий толстый тролль. На ваши посты больше не реагирую.

      PS http://www.youtube.com/watch?v=CwsRJS8Gn6A

    90. HighAley  
      22/снежань/2013 у 11:13 89

      guram пісаў:

      @ Pcholkin:
      не клюйте на красивые сайты
      А ЭТО ТОТ ДОМ ДО РЕВОЛЮЦИИ http://www.evitebsk.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kanatnaya_ul.jpg

      К сожалению, вы не правы.Это дом №6 по Димитрова, а одноэтажный на переднем плане -- это дом №4.

      Про товарища @Dev могу сказать, что с ним спорить бесполезно. Он даже не попытается принять вашу точку зрения. Я таких называю людьми с особенным мировосприятием.

      А ещё у меня есть мысль организоватся как-то людям, которым не безразлична история нашего города и что-то делать. Есть желающие?

    91. Dev  
      22/снежань/2013 у 11:50 90

      Спасибо всем, мне тоже было приятно с вами поговорить.

    92. fast  
      22/снежань/2013 у 17:57 91

      Dev пісаў:

      Вот скажите мне, пожалуйста, если вы такой специалист в этой области, то почему вы не бьете во все колокола, не поднимаете эту проблему и не учите людей как нужно проводить реставрацию?

      Ну вот! А еще обиделись на слова "безграмотные профаны".
      Вы много видели критических материалов в государственных газетах? А сюжетов о косяках исполнительной власти на телевидении? О чем говорить, если даже все отделы и управления культуры при исплкомах, все инспекции и методические советы, прямыми профессиональными обязанностями которых и является "бить в колокола" сегодня превратились в послушных статистов.

      Dev пісаў:

      Да нет, не специалисты-реставраторы, а просто обычные люди. Про них вы еще помните? Для кого это вообще все это делается? Дома строятся, дороги и т.п. Для специалистов?

      Вы это серьезно? Дома и дороги для простых людей строят ПРФЕССИОНАЛЫ. Почему же тогда вы думаете, что реконструкцию заповедного исторического центра нужно проводить не специалистам-реставраторам, а халтурщику дяде Васе с соседней улицы?

      Dev пісаў:

      когда мнение оппонента не устраивает, то самое простое не приводить аргументы

      Опять вы что-то напутали. Ваши слова о "лицемерии" это аргумент? По-моему это вы не смогли ничего ни аргументировать, ни обосновать, ни оветить на конкретные вопросы.

      Dev пісаў:

      Мне например нравится то, что я вижу и уверен, найдется еще много людей которые будут со мной солидарны. С чего это вы решили, что надо делать так как вам нравится?

      Вот, приблизительно точно так же отвечали местные чиновнички тем академикам из Москвы, которые приехали предотвратить снос Благовещенской церкви. Им вдогонку еще крикнули: "Не мешайте нам строить новую жизнь!"
      Сегодня вы считаете, что реставрация с термошубой - это првильно. Но ведь есть же какие-то критерии, которыми все люди пользуются (и вы в том числе), чтобы сделать грамотно и правильно. Завтра вы узнаете, что поляки, например, восстанавливают кладку, склеивают старые кирпичи, восстанавливают первоначальный декор, удаляют поздние искажения и т.д. И вы будете оправдываться, что вам дядя Вася разрешил?

      Dev пісаў:

      Люди пытаются доказать, что они тут одни знают как надо проводит реконструкцию и что считать красивым.

      Ах! "Что есть такое красота?...."
      Поймите, реставрация - это прежде всего наука со своими требованиями и правилами, которые устанавливались не обывателями и не дядей Васей. Вам это не нравится? Тогда выведите весь Витебск из-под охранного статуса и делайте с ним что хотите. Впрочем вы это с ним делали все советские годы. Результат налицо. Сравните с каким-нибудь старым европейским городом, например, с Дрезденом, который был полностью разрушен, но там, когда его восстанавливали, помимо прочего, не путались с понятиями красоты и безвкусицы. Вот где можете применить на практике свою "теорию" красоты: нравится и не нравится.

    93. Volc  
      22/снежань/2013 у 18:03 92

      я пісаў:

      и реальные зарплаты чиновников

      Йа плакаль и рыдаль - у чымновкикафф зряплаты маленькие..... и это абмсьняет их тупость, непрофессионализм и скотство, которое они творят....
      Их ктонить силой держит в чиновьичьих креслах?
      Dev пісаў:

      Надо задать прежде всего вопрос, что я сам сделал

      И штош ты, чыбурашка, сделала? Можыт аткроиш тайну, прежде чем комунить задавать подобный вопрос?
      Dev пісаў:

      что любое движение

      ниастарожнае движэние можыт вызвать паслетствие- зачатие ыщо анной такой чыбурашки как ты...
      Смолікаў пісаў:

      Можа было б лепш аднавіць старыя будынкі (тойжа фарны касцёл ці касцёл францысканцаў і прыстасаваць яго пад урачыстыя абрады?

      думаете это нужно моральным уродам с ёпспалкома? Этож чужое для них, несавецкая...
      Dev пісаў:

      Да, я так и оцениваю действительность.

      Как дибил :mrgreen: классический представитель лихтарата. А ты, чыбурашка, про такое понятие, как ВКУС слышала? Про шляхетность я ваашпе мавчу, потому м гавару в табой на понятном тебе наречии

    94. Pcholkin  
      22/снежань/2013 у 20:35 93

      Volc пісаў:

      А ты, чыбурашка, ... слышала?

      ))) Отомстил!!! За всех нас, которые - "как вам не стыдно!" и "позвольте вам не позволить!"
      Это даже лучше чем "пеноблоком по башке."!))

    95. Sergey  
      23/снежань/2013 у 7:53 94

      Образование главного архитектора города вызывает опасения.....

    96. Виктор  
      23/снежань/2013 у 9:45 95

      Доброе время суток, уважаемые обсуждающие! Видимо, я и есть тот "деградированный чиновник", который просто уничтожает город. Поэтому все вопросы можете задать мне лично, т.к. в мои обязанности входит охрана ИКЦ в Витебске. Сначала по некоторым обвинениям: езжу я на автобусе, из недвижимости у меня есть 5 метров квадратных в частном доме возле парка железнодорожников, счета в банке только зарплатные. По поводу моих интеллектуальных способностей пусть судят другие, но пока никто не жаловался, а если кому хочется проверить, то могу предложить любые формы интеллектуальных игр или пусть даже тест Айзека. Приходите в ВИК (Витебский интеллектуальный клуб) - сравним.
      Теперь по теме статьи. Вопросы охраны ИКЦ регламентированы Законом РБ от 09.01.2006 № 98-З. Там же прописан порядок проведения работ на памятниках архитектуры. Для этого необходимо получить разрешение не городских властей, а Министерства культуры Республики Беларусь. Такое разрешение на проведение работ на Димитрова, 32 есть. Этим же документом назначен научный руководитель, который и готовил проект и обоснование. Такие двери разрешены, т.к. в данном доме на этом месте была сквозная арка. Сам же дом имеет 3 категорию ценности (памятники местного значения), что допускает переоборудование при достаточном обосновании. Кстати, научным руководителем может быть не любой архитектор, а только прошедший соответствующее обучение и имеющий допуск к работам на ИКЦ.
      По поводу розового цвета научный руководитель с вами всеми согласен и уже поставил вопрос о смене колера.
      По стеклопакетам - жильцы данного дома также согласовали установку окон, но НАРУШИЛИ предписание, в котором требовалось установить ламинированные стеклопакеты коричневого (под дерево) цвета и аналогичного со старыми окнами профиля. С этим мы будем разбираться.

    97. Виктор  
      23/снежань/2013 у 10:02 96

      Теперь по зданиям, о котрых писал Alexander
      По Фрунзе, 19 у меня тоже есть своё мнение, но опять же частники получили разрешение Минкульта и тут всё сделано по закону. Есть разрешение и по Димитрова, 10а. Напомню, на всех этих зданиях назначены научные руководители, которые несут личную ответственность за соблюдение законодательства.
      Далее - Ленина, 18. Пристройка находилась в аварийном состоянии, о чём есть соответсвующее заключение Новополоцкого института. Все реставрационные работы также проводились в соответсвии с проектом, утверждённым Министерством. Кстати, научные руководители при своей работе проводят серьёзную архивную работу. Могут восстанавливаться утраченые архитектурные элементы, а мы потом считаем, что восстановили как-то не так. Но порой специалистам виднее.
      Больница на Советский в список ИКЦ не входит, Смоленская пл., 10 согласована. Видимо учитывалось, что пристройка сооружена с тыльной стороны здания и не значительно влияет на зоны восприятия памятника.
      Здание на Фрунзе, 31 также небыло внесено в список ИКЦ, как и здание на Октябрьской.

    98. cinic  
      23/снежань/2013 у 10:06 97

      Ну вот !!! Приятно уху глазу.

    99. Виктор  
      23/снежань/2013 у 10:10 98

      Простите, забыл поставить пробел между "не" и "было".
      И почему никто не говорит о восстановленных зданиях. Или всё плохо? А как же тогда соляные склады, получившие новую жизнь. Или очищенные от штукатурки дома на Ленина (например, 16), где качество кирпича позволяло провести эти работы. А начатая реставрация на Правды, 5 а, разработанный проект по Калинина, 1, отреставрированное здание музея на Фрунзе, 13, бывшая библиотека по Димитрова, 25. Да даже восстановленные Успенка и Воскресенка! Или это тоже всё плохо и неправильно? (вопрос риторический).
      Нет, в городе явно никто не думает об ИКЦ.

    100. Pcholkin  
      23/снежань/2013 у 10:29 99

      @ Виктор:
      Вот ...! Чиновник(?) НОРМАЛЬНО прореагировал - и чуть ли не слезы на глазах. Это я почти серьезно.
      И тут же вопрос -почему у нас НОРМАЛЬНЫЕ вещи через "слезы на глазах?!
      Ну, а сама проблема, конечно, гораздо шире и,естественно, не сводится только к Димитрова, 32. И, даже, к тем ссылкам, которые тут давал Alexander.

    101. Litvin  
      23/снежань/2013 у 10:42 100

      @ Виктор:
      Спасибо, спадар Виктор, за вполне вменяемый ответ.Виктор пісаў:

      Да даже восстановленные Успенка и Воскресенка!

      и поселились там РПЦшники бородатые 😕
      Только странный вывод получается: значит "ураги" и бездари, которые калечал историческое наследие Витебска, у нас не в исполкомах сидят, а в Минкультуры....

    102. Виктор  
      23/снежань/2013 у 11:21 101

      @ Litvin:
      Да выводы должны быть несколько другими: реконструкцией зданий занимаются профессионалы, и разрешения выдают люди весьма квалифицированные, котрые имеют в своём распоряжении гораздо больше документов, чем мы с Вами. Да и понятие о реставрации и о том, что допустимо, а что нет, у них гораздо глубже. А вот тех, кто действует без разрешений, мы наказываем. В этом году, кстати, среди наказанных есть и один из ЖРЭТов города.

    103. Сигурд  
      23/снежань/2013 у 11:33 102

      Sergey пісаў:

      Образование главного архитектора города вызывает опасения…..

      Вот и я про тоже: фамилии конкретных -кто дал разрешение? на такие переделки, пристройки и т.п.; и кто получил это разрешение? , и какая бригада это сделала ?

    104. Litvin  
      23/снежань/2013 у 12:02 103

      Виктор Виктор:
      <b>@ Litvin</b>:
      Да выводы должны быть несколько другими: реконструкцией зданий занимаются профессионалы, и разрешения выдают люди весьма квалифицированные. Да и понятие о реставрации и о том, что допустимо, а что нет, у них гораздо глубже. А вот тех, кто действует без разрешений, мы наказываем.

      Интересно. Если ж они такой высокой квалификации, кто ж тогда столько наворотил из вышеперечисленного? Кто разрешений навыписывал? Кто не проконтролировал? Высококвалифицированные специалисты с глубоким пониманием реставрации? Или здесь просто банальная коррупция в которой погрязли и Минкультуры и исполкомы, если они такие спецы, а творится такое безобразие?

    105. Pcholkin  
      23/снежань/2013 у 12:08 104

      Виктор пісаў:

      реконструкцией зданий занимаются профессионалы, и разрешения выдают люди весьма квалифицированные, котрые имеют в своём распоряжении гораздо больше документов, чем мы с Вами

      Профессионалы, квалифицированные люди... На мой взгляд - далеко не аксиома. Во всех случаях они работают на многочисленную армию непрофессионалов. И, если у этих непрофессионалов так много вопросов и недоумений - может быть это не совсем профессиональные профессионалы?) Этакие, профессионалы-маргиналы.
      Что касается законов. Сам по себе закон должен, конечно, исполняться. Но то что его готовили и утверждали профессионалы - это тоже не аксиома. Закон о тунеядцах кто по-вашему готовил?

    106. rezoner  
      23/снежань/2013 у 12:12 105

      Виктор пісаў:

      реконструкцией зданий занимаются профессионалы, и разрешения выдают люди весьма квалифицированные, котрые имеют в своём распоряжении гораздо больше документов, чем мы с Вами. Да и понятие о реставрации и о том, что допустимо, а что нет, у них гораздо глубже.

      Сам себя не похвалишь - весь день ходишь, как оплёванный 🙂
      Все ваши аргументы сводятся к нашей некомпетентности и мы должны на слово верить в адекватность архитекторов и нашего законодательства.
      Наловчились в бюрократической интеллектуальной игре - отфутболивать любое предложение или критику. - Есть регламент, закон и вообще идите в соседний кабинет.
      Жонглируете конторской тарабарщиной. ИКЦ, это что? Исламский Культурный центр?

      Мы что слепые? Неужели любому человеку не видно когда дореволюционное здание превращают в прямоугольный барак.
      Да и не только старые здания, посмотрите на сталинскую пятиэтажку на Калинина - на метровые кирпичные станы налепили утепление уничтожив весь декор.
      http://s005.radikal.ru/i212/1312/04/3d9f60bce4f2.jpg
      И после этого мы должны верить, что ваше айкью направлено на архитектуру, а не на высиживание штанов?

    107. rezoner  
      23/снежань/2013 у 12:13 106

      rezoner пісаў:

      на Калинина

    108. gfif  
      23/снежань/2013 у 12:31 107

      Как всё-таки приятно и интересно, когда мой московский опыт не находит прямого подтверждения на почве белорусской действительности. А может не так уж и плохо живёте, простые товарищи граждане г. Витебска? И власть на народные заявления реагирует и работу чиновники работают и на карман мимо кассы ручеек не велик? Осталось только арку в нормальный цвет привести, да пластик поверху под дерево покрасить.

    109. Pcholkin  
      23/снежань/2013 у 12:54 108

      rezoner пісаў:

      rezoner пісаў:
      на Калинина

      Ну, вот - "термошубируют" же профессионально!

    110. HighAley  
      23/снежань/2013 у 13:27 109

      rezoner пісаў:

      rezoner пісаў:

      на Калинина

      Калинина, 16 не входит в список охраняемых объектов. Это советское строение.

      @ Виктор:
      Большое спасибо за столь подробный рассказ. Хотелось бы видеть в интернете больше информации о вашей деятельности. И тогда, думаю, вопросов даже возникать не будет.

    111. rezoner  
      23/снежань/2013 у 13:57 110

      HighAley пісаў:

      не входит в список охраняемых объектов. Это советское строение.

      По-вашему недоумки-деды непонятно зачем разбивали фасад поясками, выделяли окна наличниками, по скудоумию с помощью руста добивались соразмерности и гармонии,
      и вот пришел профессионал ("вы что, не доверяете моему диплому?") и посмеиваясь превратил здание (у нового парка, между прочим) в барак.
      Профессионалам не важно, что не не тонкие бетонные панели со щелями, а метровые кирпичные стены. Ему нужно "освоить" бюджетные средствА.
      HighAley пісаў:

      И тогда, думаю, вопросов даже возникать не будет.

      Зайдите в любой кабинет и каждый чиновник вам расскажет, что всегда и всё делается исключительно по закону.

    112. Sergey Sesitsky  
      23/снежань/2013 у 14:17 111

      HighAley пісаў:

      Хотелось бы видеть в интернете больше информации о вашей деятельности. И тогда, думаю, вопросов даже возникать не будет

      а у прокурора?

    113. Виктор  
      23/снежань/2013 у 16:58 112

      @ rezoner:
      Сам себя не похвалишь, значит? Да когда я писал комментарии, как раз и готов был ходить как оплёванный, что Вы и подтвердили, обвинив меня в бюрократизме, "жонглировании конторской тарабарщиной", "высижывании штанов" etc.
      Интересно, в каком это месте я себя хвалил? Я просто дал краткие комментарии по каждому из названных объектов.
      Теперь опять по существу Ваших (и не только Ваших) замечаний:
      1) простите, что использовал аббревиатуру ИКЦ, я просто не мог предположить, что люди, обсуждающие данную проблематику, не знают, как сокращается термин "историко-культурные ценности";
      2) Калинина, 16, действительно, нет в списке ИКЦ, а посему запретить утепление дома законных оснований нет. Да и кажется мне, что обращений от простых граждан с требованием провести термореновацию дома было никак не меньше, чем теперь недовольств по этому поводу. На этом доме, т.к. он не является памятником, научного руководителя нет, вот и не позаботился никто о декоре. Хотя и это не факт - работы ещё не закончены. Но этот вопрос Вы можете задать ЖРЭТу;
      3) оценивать профессиональную пригодность научных руководителей и сотрудников Министерства я не собираюсь, для этого есть специальные структуры;
      4) за других говорить не буду, а за каждую свою подпись на акте согласования отвода земельного участка или на акте согласования пректа реконструкции/строительства готов ответить, в том числе перед прокуратурой;
      5) что конкретно из памятников превращено в "прямоугольный барак"?
      6) критику, особенно конструктивную, мы принимаем. Если кто-то не верит, то может придти и пообщаться, задав свои вопросы и получив на них ответы. Мой телефон +375 33 678 42 43. Но пока конструктива не видно. Если Димитрова, 10а находилось в руинах - это всех устраивало. Как только эти руины выкупили частники и начали вкладывать туда деньги (причём пройдя все стадии согласования), нам это сразу не нравится. Да, я тоже не в восторге от белого кирпича, но лучше уж так, чем разбирать на камины и дорожки на даче по кирпичу...

    114. Виктор  
      23/снежань/2013 у 17:02 113

      Артыкул 33. Змяненне матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей
      1. Пры ажыццяўленні дзейнасці, якая можа аказваць уздзеянне на матэрыяльныя гісторыка-культурныя каштоўнасці, змяненне гісторыка-культурных каштоўнасцей дапускаецца толькі з дазволу Міністэрства культуры Рэспублікі Беларусь пры ўмове навуковай абгрунтаванасці гэтага змянення і з улікам катэгорыі гісторыка-культурных каштоўнасцей.
      2. Рашэнне аб прызнанні змянення матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей навукова абгрунтаваным або навукова не абгрунтаваным прымаецца Навукова-метадычнай радай на падставе навукова-даследчых матэрыялаў.
      Это я к тому, что по всем указанным объектам такое решение есть. Так кто виноват и что делать?

    115. HighAley  
      23/снежань/2013 у 17:24 114

      @ rezoner:
      Ну в этом смысле я полностью с Вами согласен. Также был очень удивлён и огорчён, когда обшивали старый кирпичный дом №4 по ул. Чапаева.

    116. rezoner  
      23/снежань/2013 у 17:42 115

      Виктор пісаў:

      Интересно, в каком это месте я себя хвалил?

      Понятно, когда вы писали про профессионализм, квалификацию, неподкупность и интеллект, это была не похвальба, а простая констатация фактов 🙂
      Виктор пісаў:

      5) что конкретно из памятников превращено в “прямоугольный барак”?
      6) критику, особенно конструктивную, мы принимаем

      Городу и людям плевать на то что какой-то клерк не включил здание в охранный список. Да и сам список, по сути бумажка.
      Должен же быть здравый смысл и минимум культуры у чиновников, ответственных за облик города.
      Да, дореволюционное здание на Октябрьской не в списке. Так, что можно его превратить в сарай?
      Вы же сами разглагольствуйте о туристическом кластере именно в этом районе.
      Разве это не вредительство?
      Или дом на Калинина. Понятно, что среди жильцов хватает номенклатурных маразматиков, но какой идиот распорядился утеплять эти толстенные стены, а не панельную хрущевку?
      И опять же. Сколько пузырей пускали по поводу Парка Победителей. Неужели Вам нужно объяснять в какую убогость превратилось нормальное сталинское здание. Испортили всю панораму.

      Вот еще пример.
      Заольша. Пара сотен метров от российской границы. Место, где провел медовый месяц Шагал с Беллой.
      Почтовая станция середины 19 века в отличном состоянии. Гады-немцы не тронули.
      Но квалифицированные профессионалы в этом году превратили потенциальное золотое дно (аутентичное здание для кафе-гостиницы) в стандартный агросарай.

    117. rezoner  
      23/снежань/2013 у 17:46 116

      А это как было до оккупации профессиналов

      Есть еще фото, где детали крупней.

    118. Вшывы Блох  
      23/снежань/2013 у 18:09 117

      Эээх... Я тожа на пачтовую станцыю пасматривал... Такое здание...
      👿

    119. Litvin  
      23/снежань/2013 у 18:21 118

      Виктор пісаў:

      но лучше уж так

      Вот в этом всё. Что значит: "..лучше уж так"? Т.е. тож гомно, но вид сбоку?
      Виктор пісаў:

      Так кто виноват

      У вас получается, что виноваты далёкие чинуши из Минкультуры? :mrgreen:
      и то... от избытка квалификации.

    120. Виктор  
      23/снежань/2013 у 18:36 119

      rezoner, Вы внимательно читаете? Профессионализм и квалификация имели отношение к научным руководителям, у которых есть специальное образование. Лично я не архитектор, а историк. Про неподкупность — да, констатация факта (хотя в слове неподкупность слишком много пафоса, я просто взяток не беру). А если кто-то привык всё делать через откаты и при этом всех остальных судит по себе, то это его личные моральные проблемы. Про интеллект я тоже писал, что судить не мне, но раз уж на то пошло, то тупым или недалёким себя не считаю. Но это документально не подтвердишь, Вас же не устроит диплом или аттестат? Поэтому и пригласил желающих в ВИК.
      Далее, про список ИКЦ. Я писал номер закона. Почитайте, тогда поймёте, как объекты в этот список попадают. И если так ратуете за наш жилой фонд, то и Вы лично можете подготовить пакет документов на включение туда любого здания. «Недалекие» чиновники внесли туда более 200 зданий (и это не моя заслуга, это было сделано до меня), а Вы?

    121. Виктор  
      23/снежань/2013 у 18:41 120

      А про Заольшу ничего сказать не могу. К сожалению не компетентен. Могу говорить только по Витебску

    122. Litvin  
      23/снежань/2013 у 18:46 121

      Виктор пісаў:

      А про Заольшу ничего сказать не могу.

      А разве плохо видно? Или инфы мало? Или так далеко?

    123. Виктор  
      23/снежань/2013 у 18:53 122

      Litvin, не в том смысле. Видно хорошо и возмущение понятно. Я ситуации по Заольше не знаю, поэтому и не могу ничего сказать.

    124. Юрий Ш  
      23/снежань/2013 у 19:08 123

      Проблему белых пластиковых окон в исторических зданиях решить просто. Для этого нужно дать указания, фирмам производящим и устанавливающим окна, ставить заказчикам, живущим в таких домах, только стеклопакеты коричневого (под дерево) цвета. Жильцы же не на базаре купили эти окна, поэтому с них спрос невелик. Не нужно на простых людей перекладывать груз ответственности за халатность и наплевательское отношение к архитектурным памятникам со стороны тех, кто должен отвечать за их сохранность.

    125. Виктор  
      23/снежань/2013 у 19:11 124

      Юрий Ш, а вот и конструктив. Спасибо за идею. Тут минусы тоже есть, но попробовать стоит

    126. fast  
      23/снежань/2013 у 19:28 125

      Виктор пісаў:

      И почему никто не говорит о восстановленных зданиях. Или всё плохо?

      А неужели всё так хорошо? И вам, как занимающемуся охраной памятников всё-всё нравится? И законодательство, не пртиворечивое и совершенное? И работа министерства культуры? И качество проектов? И компетентность и профессионализм научных руководителей?

      Виктор пісаў:

      разрешение на проведение работ на Димитрова, 32 есть. Этим же документом назначен научный руководитель, который и готовил проект и обоснование.

      Проект чего? Реставрации? "Переоборудования"? Застекления арки?
      В доме ведь, как я понимаю, никто не собирается восстанавливать утраченный декор, о котором здесь писалось.

      Виктор пісаў:

      Такие двери разрешены

      Такие кривые? Дуга рамы стеклопакета не вписалась в дугу арки. Это режет глаз. И вы еще говорите о высокой квалификации научных руководителей.
      И этот дом, и те, о которых вы говорите, что всё сделано по закону, свидетельствуют лишь об одном - у тех, кто ими занимался нет исторического такта, всё сделали в соответствии со своими представлениями о красоте.

      Убогая витебская действительность. Как же мы отстали от цивилизации!

    127. rezoner  
      23/снежань/2013 у 19:56 126

      Виктор пісаў:

      Я писал номер закона. Почитайте, тогда поймёте, как объекты в этот список попадают.

      От ваших рассуждений остаётся ощущение фантасмагории.
      Образованный человек внезапно начинает включает дурочку.
      Прямо на глазах разыгрывает интермедию Жванецкого.

      Мы охраняем и культивируем витебскую старину, но всё что не в списке нас не касается.
      У нас работают умные и квалифицированные специалисты, но руководствоваться мы можем только ведомственной инструкцией. Что такое здравый смысл и ответственность за свой горд мы не понимаем. Такими категориями оперируют люди из других кабинетов.

      И ладно, если б так говорил какой-нибудь теплотехник, узкий специалист, но когда историк объявляет, что совесть, это химера (мы знаем только инструкции), тогда тушите свет.

    128. Виктор  
      23/снежань/2013 у 20:04 127

      fast, нет, мне тоже не всё нравится, но это отдельный разговор. И уж тем более я не собираюсь обсуждать квалификацию сотрудников министерства (если точнее, членов научно-методического совета).
      А вот Ваша корректная постановка вопросов мне импонирует. Отвечаю: чаще всего такие проекты называются «реконструкция с приспособлением». На памятниках третьей категории обычно допускаются достаточно серьёзные изменения, если на них есть обоснование. Так, например, как на Средненабережной. А вот по поводу исторического такта Вам лучше пообщаться с архитектором, но проверьте, конкретно этот научный руководитель спас в городе больше памятников, чем мы с вами все вместе взятые

    129. Виктор  
      23/снежань/2013 у 20:08 128

      rezoner, красиво передёргиваете. Если я говорю, что ничего не могу сделать с домами, не включенными в список, это не значит, что их судьба меня не волнует. Ещё как волнует, но на том же уровне, что и простого жителя города, т.к. никаких рычагов воздействия в данном случае у меня нет. А внести объект в список сейчас намного сложнее, чем раньше.

    130. rezoner  
      23/снежань/2013 у 20:29 129

      @ Виктор:
      Дался вам этот список. Мы ведь все прекрасно понимаем, что действие запрета ограничивается только уровнем чиновника который его захочет нарушить.
      Хотя конечно, то что даже этот список не хотят расширить, очень настораживает.
      Алчные идиоты не понимают, что из-за копеечной выгоды, в конечном счете обесценивают целые районы.
      Кому нужны безликие новостройки.

    131. Юрий Ш  
      23/снежань/2013 у 20:49 130

      Окна, арки, снос пристроек, доведение зданий до аварийного состояния, это одно. Куда важней понимать, что подобный подход к изменению облика города во время строительства, модернизации и реконструкции, когда в пятна предполагаемой стройки попадают вековые объекты, отдаляет Витебск от статуса туристического центра. Пластиком и термошубой не обманешь настоящего туриста, ценитель старины второй раз уже не поедет в город. Но в первую очередь, конечно, нужно думать не о туристах, а о самом городе, его истории и его жителях, которые всё это ценят и помнят.@ Виктор:

    132. Litvin  
      24/снежань/2013 у 13:30 131

      Виктор Виктор:
      с архитектором, но проверьте, конкретно этот научный руководитель спас в городе больше памятников, чем мы с вами все вместе взятые

      Спас от кого?

      Викторписал:
      никаких рычагов воздействия в данном случае у меня нет. А внести объект в список сейчас намного сложнее, чем раньше.

      Почему и всвязи с чем? Изменения в законодательстве или чиновьичий(бюрократическо-коррупционный) фактор?

    133. В.Лом  
      24/снежань/2013 у 22:28 132

      Последнее время в Москве проекты реконструкции по крайней мере исторических памятников, которые включены в список охраняемых, обязательно проводят через публичные слушанья. когда все архитекторы и историки выходят перед жителями района и тщательно обьясняют им почему непременно надо здание реконструирвоать, почему именно в таком облике, такого цвета, с такими окнами и т.д.
      Обсуждения бывают бурные, одного муниципльного депутата даже побили прямо в зале, но практика, бывшая ранее мёртвой нормой, уже активно применяется причём с реальными изменениями http://help.bitza-sport.ru/news/11816/

      А что мы имем здесь?

    134. Pcholkin  
      25/снежань/2013 у 21:00 133

      В.Лом пісаў:

      одного муниципльного депутата даже побили прямо в зале

      Подобные слушания, очевидно, дело нужное и полезное. Непонятно только, кто депутата побил - архитекторы с историками или жители?)

    135. Pcholkin  
      25/снежань/2013 у 21:02 134

      Или - и те, и другие?))

    136. kpsamararu  
      1/студзень/2014 у 8:58 135

      В Самаре специалисты департамента благоустройства и экологии обнаружили утечку фекальных стоков в районе 9 просеки в Волгу. «Специалистами управления охраны окружающей среды с коммунальными службами были приняты меры по ликвидации утечки сточных вод. Труба, где произошла утечка закрыта. Определен ее собственник. Ситуация находится под контролем департамента благоустройства и экологии», – пишет в Твиттере руководитель департамента благоустройства и экологии Александр Филатов.

    137. Александр  
      19/студзень/2018 у 20:13 136

      У меня знакомый живёт в этом памятнике архитектуры на Димитрова д. 30. Власти только завтраками кормят, что будет капитальный ремонт. В квартире зимой холодрыга, условия частичные - нет ванны, ходят в городскую баню.

    138. cinic  
      19/студзень/2018 у 22:07 137

      Александр пісаў:

      В квартире зимой холодрыга, условия частичные - нет ванны, ходят в городскую баню.

      -----------" мыши плакали, кололись , но продолжали есть кактус..."

    Каментаваць