В Витебске готовятся снести еще одно довоенное здание — клуб летчиков

Как следует из заметки в газете «Витьбичи», в ближайшее время витебский мартиролог зданий пополнится еще одним «покойником»: будет снесено здание бывшего клуба летчиков на проспекте Черняховского (под странным номером 13/99).
Бывшие здание клуба летчиков в Витебске. Современный вид на Яндекс.Панорамах

Историю его возникновения еще стоит изучить. Старожилы утверждали, что построено оно еще до революции, что жила здесь челядь последнего владельца имения Лукишки некого Полежаева. После 1917 года здание будто бы пустовало, а когда в начале 1930-х годов на территории, где ныне находится микрорайоны «Юг-5» и «Юг-6», началось строительство нового военного аэродрома, на него обратили внимание и перестроили под клуб летчиков.

На самом деле это, скорее всего, не так. Это здание — объект постройки 1930-х годов. Оно появилось при строительстве в Витебске нового военного аэродрома и городка летчиков на южной окраине города. Причем, сразу как клуб летчиков. К его возведению (как и всего военного объекта) имеет непосредственное отношение один из создателей Военно-воздушных сил СССР, один из первых дважды Героев Советского Союза Яков Смушкевич (1902-1941), который в это время командовал витебской авиационной бригадой (перед отправкой в Испанию).

Кроме того с этим зданием, скорее всего, связано пребывание в Витебске десятков известных летчиков, будущих героев Великой Отечественной войны. Назову только некоторых из них: дважды Герои Советского Союза Б. Сафонов, С. Супрун, Т. Хрюкин, Герои Советского Союза А. Пушкин, И. Серепко, С. Щеглов, Н. Худяков, Н. Папивин, А. Сенаторов, генерал-полковники Г. Счетчиков и Г. Чучев, генерал-лейтенанты С. Синяков, Н. Перминов, А. Злотоцветов, Е. Белецкий и В. Степичев, генерал-лейтенант медицинской службы М. Зетилов, генерал-майоры А. Одновол и А. Сухарский и др. Здесь же в разное время выступали перед летчиками приезжавшие в Витебск «звезды» советской эстрады и кино — Л. Орлова, М. Ладынина и др.

состояние здания клуба летчиков (выделено красным) во время оккупации  Витебска. Фото группы Таямніцы Віцебска vk.com/tayamnicy_vicebska

Во время немецко-фашистской оккупации это здание было частично разрушено, поэтому третий его этаж даже не стали восстанавливать, в 1960-е годы отремонтировали двухэтажным, приспособили под жилье. Как и ко многим другим жилым объектам города, должного внимания не уделяли. В результате чего уже в конце прошлого века здание пришло в страшное состояние. 20 лет тому назад (25 августа 1994 г.), рассказывая об истории этого здания в газете «Народнае слова», я высказал пожелание отдать его в частные руки для создания здесь, например, музея истории витебских авиаторов.

За прошедшие десятилетия ничего не изменилось: только отселили людей, ибо жить в таких условиях было невозможно. А вот сейчас уже официально «приговорили» объект, имеющий несомненную историческую ценность, к сносу. Кстати, вслед за многими другими зданиями, которые не только можно было, но и надо было просто отремонтировать и использовать то ли под жилье, то ли для общественных нужд.

Тут самое время вспоминать, сколько их только в последние годы было пущено под снос: общежитие треста № 9 (на улице академика Павлова), Дворец культуры треста № 9, жилой дом рядом с филармонией, общежитие Витебского университета на проспекте Фрунзе, здание молокозавода (памятника промышленной архитектуры 1930-х гг.), казармы бывшей воинской части на проспекте Фрунзе (в последние использовались как подменное жилье). Необходимость их сноса вызывает большое сомнение.

— Но ведь они были уже в аварийном состоянии! — слышу возражения на этот счет. — А зачем надо было доводить эти здания до такого состояния? Почему надо было десятилетиями не обращать на них никого внимания? Ведь есть пример совсем другого рода: жилое здание, в котором сейчас размещается отдел культуры горисполкома. Вот оно уж действительно представляло собой развалюху... Но когда захотели, на это не обратили внимание — сделали капитальный ремонт (даже с частичной перестройкой). И пожалуйста: здание теперь является украшением этой части города.

Что же мешало тоже самое сделать с вышеперечисленными зданиями? Только отсутствие желания. Ибо традиционное оправдание — отсутствие необходимых средств! — не больше чем лукавство: мы не знаем и никогда не узнаем, сколько средств идет на второстепенное, а то и вовсе ненужное. И действительно: неужто новые здания КГБ и Октябрьского РОВД — самое необходимое в городе (список далеко не полный!).

С горечью вынужден констатировать: бывшим клубом летчиков витебский мартиролог зданий не завершиться. Его вот-вот пополнит еще один памятник архитектуры и истории: бывший клуб металлистов (он же Дом культуры Витебского района). Здание уже много лет не эксплуатируется. Недавно его передали театру «Ляльке» (вполне разумное решение!), разработали проект реконструкции под театр, но на выполнение ремонтных работ денег (как потом оказалось!) не оказалось. Зачем же тогда заказывали проект? Зачем передавали здание? И что ждет его, если не удастся продать или просто кому-нибудь отдать? Ответ, как мне кажется, может дать любой житель города совсем без опасения ошибиться.


Меткі: , ,

Падобнае

    90 каментарыяў

    1. Сеня  
      4/люты/2015 у 15:43

      Видать Косинец "ностальгирует"

    2. Игорь Лапо  
      4/люты/2015 у 15:59 1

      это кощунство какое-то, уничтожить весь старый и довоенный Витебск. Как будто заговор какой то против города.....Господи когда ж это закончится ?......

    3. фигня  
      4/люты/2015 у 16:30 2

      любителям исторических сараев не представляющих никаких ценностей, можно только посоветовать переселится в эти сараи и тогда...

    4. Пробегая_мимо  
      4/люты/2015 у 16:35 3

      фигня пісаў:

      любителям исторических сараев не представляющих никаких ценностей, можно только посоветовать переселится в эти сараи и тогда…

      Не-а, переселить туда любителе

    5. фигня  
      4/люты/2015 у 16:37 4

      @ Пробегая_мимо:
      вас похоже сильно перебили

    6. Пробегая_мимо  
      4/люты/2015 у 16:37 5

      й оставлять свои подписи на распорядительных документах, из-за которых, собственно исторические здания в сараи и превратились...

    7. Пробегая_мимо  
      4/люты/2015 у 16:38 6

      фигня пісаў:

      вас похоже сильно перебили

      🙂 просто дали по рукам 🙂

    8. Максим Жуков  
      4/люты/2015 у 16:56 7

      Да эти скоты никак не успокоятся. Фамилии тех, кто подписал снос, в студию! Пусть страна знает своих героев.

    9. nafanya  
      4/люты/2015 у 18:08 8

      А толку от тех фамилий. Ведь есть ещё и те, кто не следил за состоянием этих зданий... А могли бы периодически реставрировать... А што ж тады у кiшэню пакласьцi?

    10. Ы  
      4/люты/2015 у 18:21 9

      снесут, и высотку забабахают

    11. Jury Kutuzaŭ  
      4/люты/2015 у 19:48 10

      @ фигня:
      "Нік" кажа сам за сябе. А сарай - у галаве пад гэтым нікам.

    12. Jury Kutuzaŭ  
      4/люты/2015 у 19:52 11

      Гэтыя ўлады горш за варвараў. З такімі "градабудаўнікамі" і вайны ня трэба - самі ўшчэнт зруйнуюць гістарычную памяць гораду. Ганьба! Адгукнецца некалі.

    13. cinic  
      4/люты/2015 у 19:58 12

      Хер им адгукнёцца. Холопы сраму не имут. Живут за бюджет, пенсии получат специальные, а потом ещё и памятник им на кладбище за народные деньги поставят.

    14. килнига  
      4/люты/2015 у 20:25 13

      это сраный сарай, о нём писали уже давно, местные жаловались на невыносимую жизнь там, стены говно, холодно и тд. старый прыщ а не дом. какие вопросы? сходите спросите местные против новых квартир? любитель обсосать муху до состояния слона!

    15. rezoner  
      4/люты/2015 у 20:34 14

      фигня пісаў:

      любителям исторических сараев не представляющих никаких ценностей, можно только посоветовать переселится в эти сараи и тогда…

      Попытайтесь подумать, почему туристы и приезжие отказываются проводить экскурсии на Югах или в Билево. Казалось бы, любуйся аккуратными хрущевками-брежневками и новыми домами,
      но все поголовно (кроме жителей глухих деревень Оршанского и Шкловского районов) желают смотреть только на старые и необычные здания.

      Ваши идеалы - мусоропровод, лифт и асфальт уже вашим городским детям неинтересны.

    16. fast  
      4/люты/2015 у 20:39 15

      Особо раздражает этот дебильный восторг "Витьбичей". Дескать Витебск хорошеет. Сносятся бараки, строятся многоэтажки.
      Известный историк Витебска вам доказывает, что это здание не барак, а ценный архитектурный памятник. Дом ветхий, спору нет. Но это не повод для сноса. В 21 веке нельзя даже такими зданиями разбрасываться.

    17. rezoner  
      4/люты/2015 у 20:41 16

      килнига пісаў:

      стены говно, холодно и тд.

      То что лично вы неграмотный в строительстве человек, еще не причина сносить старые витебские здания.
      Кроме того, что это вандализм, так ведь вы еще распоряжаетесь очень немалым, по деньгам, народным достоянием.

    18. 1itwin  
      4/люты/2015 у 21:23 17

      rezoner пісаў:

      килнига пісаў:
      стены говно, холодно и тд.
      То что лично вы неграмотный в строительстве человек, еще не причина сносить старые витебские здания.

      Действительно ... вот соберутся всесторонние форумные грамотеи, заплатят немалые деньги за проектик, потом будут контролировать строительство (а лучше пусть сами месят раствор) - и наконец вот он, вожделенный старый новый барак, который всем нормальным людям напоминает эксгумированный труп, который давно должен был исчезнуть... Вот только почему из-за кучки левых "историкосдвинутых" с форума все должны фапать на старые здания, хоть убей непонятно...

    19. angela devis  
      4/люты/2015 у 21:35 18

      @ 1itwin:
      Да Бог с Вами батенька, акститесь. Сейчас накликаете на себя орду незамутненных. Фапайте немедленно на исторические бараки. Все вун фапают и ничего. Только им там жить не приходится, судя по всему...

    20. Бриус  
      4/люты/2015 у 21:39 19

      Это не памятник архитектуры и власти могут сделать с ним что угодно (особенно, учитывая его состояние). Хотите, инициируйте включение его в список историко-культурного наследия. Но на протяжении десятилетий никто из "общественности", имеющей такую возможность, ею не воспользовался.... А вот с Клубом металлистов, это уже нагнетание обстановки... Это памятники и с этим приходится считаться всем. А театр на месте гетто (где всё пропитано горем), уж извольте...

    21. Бриус  
      4/люты/2015 у 21:42 20

      И учтите, что сталинки - это не архитектура конца 19 века.... Многие строились на никакущим фундаменте... Так и до хрущёвок дойдём скоро

    22. Вшывы Блох  
      4/люты/2015 у 21:59 21

      И усамым дели чаво вы там уси кипишити?
      Ща Виця прыдеть и фсем фсе риальна абаснуить:
      Можат абаснавать што снасить нада и ента харашо
      А можат абаснавать што снасить нинада и ента харашо
      А самае главнае што оба абаснавния будуть у саатветствии с действующым заканадатильствам и на блага опчыства...

    23. 1itwin  
      4/люты/2015 у 22:41 22

      Виця видима застрал у дурке...

    24. rezoner  
      4/люты/2015 у 22:58 23

      1itwin пісаў:

      барак, который всем нормальным людям напоминает эксгумированный труп, который давно должен был исчезнуть…

      Ну не нравится вам аскетичный конструктивизм 1920-1930-х, возможно уважаете лепнину и позолоту с турецкими арками,
      ради Бога, но почему вы пытаетесь навязать свои вкусы и пристрастия всем остальным?
      Как бы вам не казалось дико, но эти здания строили и рассчитывали профессиональные архитекторы.
      80 лет для постройки вообще не возраст. Какая причина сносить? Необразованность уважаемого 1itwinа?

    25. fast  
      4/люты/2015 у 22:58 24

      Бриус пісаў:

      Это не памятник архитектуры и власти могут сделать с ним что угодно

      В 1960-е годы в Витебске было 4 архитектурных памятника: ратуша, губенаторский дворец, руины Благовещенской церкви и тюрьма СД. Все остальное по вашей логике можно было сносить.

      Процесс включения зданий в список охраняемых памятников постоянный и бесконечный. Есть такое понятие как выявленный памятник. Причем, например, в России этот памятник не должен быть моложе 40 лет. А это 70-е годы постройки.
      Ну, а вопрос, почему никто не инициировал включение, задайте получающим зарплату в отделах и инспекциях по охране историко-культурного наследия.

    26. rezoner  
      4/люты/2015 у 23:04 25

      Бриус пісаў:

      Это не памятник архитектуры и власти могут сделать с ним что угодно (особенно, учитывая его состояние)

      Это называется "включать дурака". Неужели вы не знаете, что от Витебска итак практически ничего не осталось? Чиновники-упыри сносили город целыми кварталами.
      Пусть формально это здание не памятник, но здесь это самое старое, чудом сохранившееся здание. Это городская память, городская история.

    27. Дмитрий  
      4/люты/2015 у 23:24 26

      А что за башня такая высокая на втором, черно-белом фото?

      А вообще конечно наши остатки архитектуры первой половины XX века лучше сохранять, какими бы они ни были... Тем более что беспощадная война уничтожила почти все 🙁 (нам то не повезло как западным областям, мы не сразу сдались а сражались по последнего кирпича, фронт у нас стоял долго и мучительно). Конечно мы не Чикаго и не Нью-Йорк , но хоть что-то то сохранить нужно, пускай *вно но свое же, своя история, наши предки строили возводили... К каккомы зданию, построенному за посление 20 лет у нам приложилась рука художника/скульптора? Где, хоть в одном строении был расчет на что то кроме наживы? Куда вложена душа архитектора? Все ниочем...
      Вот как раз в тему материал сегодня был ( не знаю как тут спойлер сделать) http://realt.onliner.by/2015/02/04/rockefeller
      Не подумайте, я не фанатею "американской мечтой", но побывать рядом с таими архитектурными шедеврами мечтаю...

    28. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 10:08 27

      превалирующий колхоз в головах обитателей ннв является лучшим памятником совковой архитектуры.
      И с этим ничего не поделаешь, не читайте советские газеты новости-форумы.

    29. Пробегая_мимо  
      5/люты/2015 у 10:37 28

      @ fgygukguyk:
      Как Вы, однако, к себе строги... Я б сказала про Вас мягше - превалирующий снобизм, общекультурность и маловоспитанность. Не комментируйте новости-форумы - и всё у Вас наладится... 🙂

    30. Пробегая_мимо  
      5/люты/2015 у 11:03 29

      По ходу, надо внимательно изучить Постановление Совета Министров Республики Беларусь 01.06.2011 № 687 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 10.02.2014 № 109)
      "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности". Сяржук в аналогичной теме это обозначил, но здравую мысль как-то затёрли...

    31. Пробегая_мимо  
      5/люты/2015 у 11:12 30

      Виктор, действительно, Вы где? Поясните, как специалист, насчёт общественных обсуждений на реальном примере.

    32. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 11:51 31

      @ Пробегая_мимо:
      за снобизм спасибо, приятно было 🙂

    33. Сяржук Серабро  
      5/люты/2015 у 11:59 32

      Дмитрий пісаў:

      А что за башня такая высокая на втором, черно-белом фото?

      Комін, я думаю.

    34. Маркс  
      5/люты/2015 у 12:54 33

      А кто вообще сказал о сносе. Судя по статье в "Витьбичах" его просто отселяют, а уже потом, скорее всего, продадут под офисы... В статье (кроме заголовка) о сносе не говорится. Похоже на журналистский ляп, породивший народное волнение)))))

    35. ПочтиВиктор  
      5/люты/2015 у 13:38 34

      О сносе в документах ни слова!!! Просто отселили жильцов. Проблему высосали из пальца. Из серии "одна бабка сказала..."

    36. ПочтиВиктор  
      5/люты/2015 у 13:40 35

      Читаем витьбичи: Пришлось горисполкому принимать новое решение об отселении оставшихся жильцов с предоставлением им государственного жилья, строение — перевести в разряд нежилых, чтобы затем выставить на продажу на аукционе. Что будет на месте дома №13/99, пока говорить рано.

    37. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 13:47 36

      Похоже на журналистский ляп, породивший народное волнение)))))

      да это стиль такой желто-деревенский, на это и живут..

    38. Пробегая_мимо  
      5/люты/2015 у 14:01 37

      ПочтиВиктор пісаў:

      Что будет на месте дома №13/99, пока говорить рано.

      Надо дождаться, пока снесут, а потом - говорите, сколько/чего хотите? 🙂

    39. chapman  
      5/люты/2015 у 14:32 38

      Старая Прага, Краков и их предместья ...... Один раз там побывав память остаётся на всю жизнь. От туристов проходу нет. Да вся старая Европа красива своим "старым городом". У нас же всё это потеряно ( в головах). Как писали выше : панельный дом, мусоропровод и машина возле подъезда. У кого какие ценности, каждому своё.

    40. cinic  
      5/люты/2015 у 14:41 39

      chapman пісаў:

      Старая Прага, Краков и их предместья …… Один раз там побывав память остаётся на всю жизнь.

      --------- А вы там видили гарлапанства " квитней родная кракавшчына или прагавшчына "??? Нет...
      Поэтому и квитнеют...

    41. chapman  
      5/люты/2015 у 14:52 40

      @ cinic:
      Разрушение "старого" было девизом !!! Мы наш, мы новый мир построим и т.д. Вторая мировая - основной "разрушитель". В Европе очень мало городов, которые были полностью разрушены, а Чехию не бомбили совсем. А мы ...... хуже немцев. Сначала запустим здание, потом разрушим т.к. восстанавливать дорого. Фантазии сохранить и создать там что-то нужное нет! Печально.....

    42. Виктор  
      5/люты/2015 у 16:36 41

      @ Пробегая_мимо:
      Про положение лучше бы рассказали специалисты из архитектуры, а так всё в постановлении 687... И ещё интересная (хоть и не очень новая) статья http://news.tut.by/society/360927.html

    43. cinic  
      5/люты/2015 у 16:56 42

      chapman пісаў:

      Разрушение “старого” было девизом !!!

      -------Так я же с девизов и дурею. Они что думают - написали на откосах и светодиодном табло "квитней" и оно хрясь и заквитнело ????chapman пісаў:

      Вторая мировая - основной “разрушитель”.

      ---------- Основной разрушитель- воспалённый мозг .
      chapman пісаў:

      В Европе очень мало городов, которые были полностью разрушены,

      ------- И вместе с тем давно уже восстановлены в лучшем виде .
      chapman пісаў:

      а Чехию не бомбили совсем.

      ----------Так кто ж свои земли будет бомбить ??? Только умалишённые. " Ничего не должно достаться врагу - значит назад не собирались возвращаться ???

    44. Сяржук Серабро  
      5/люты/2015 у 17:23 43

      ПочтиВиктор пісаў:

      О сносе в документах ни слова!!! Просто отселили жильцов. Проблему высосали из пальца. Из серии “одна бабка сказала…”

      Жилой дом №13/99 по проспекту Черняховского также скоро исчезнет с карты города.
      Что будет на месте дома №13/99, пока говорить рано.

      Вы хочаце сказаць, што афицыйны орган гарвыканкама и гарсавета урот?

    45. Аркадий Подлипский  
      5/люты/2015 у 17:44 44

      @ килнига:
      @ фигня:

      К вопросу об «исторических сараях»...

      Вообще-то я никогда отзывы на свои публикации не читаю и на них не отвечаю: уж извините… Но на этот раз мне один из знакомых один отзыв переслал на мой электронный адрес, так что прочитать невольно пришлось. Вот он: «Любителям исторических сараев не представляющих никаких ценностей, можно только посоветовать переселится в эти сараи и тогда…».

      Я уж оставлю в стороне синтаксические ошибки: а ведь, наверно, автор реплики получил среднее образование…Но дело в том, что автор ее и ЧИТАТЬ еще не научился. Сужу об этом потому, что уже в материале дан ответ на его реплику, привожу его еще раз: «Но ведь они были уже в аварийном состоянии! — слышу возражения на этот счет. — А зачем надо было доводить эти здания до такого состояния? Почему надо было десятилетиями не обращать на них никого внимания? Ведь есть пример совсем другого рода: жилое здание, в котором сейчас размещается отдел культуры горисполкома. Вот оно уж действительно представляло собой развалюху… Но когда захотели, на это не обратили внимание — сделали капитальный ремонт (даже с частичной перестройкой). И пожалуйста: здание теперь является украшением этой части города».

      Впрочем, дело не только в этом. Разве где-нибудь утверждалось, что жильцы этого дома ДОЛЖНЫ жить в таких невыносимых условиях? Я еще 20 лет тому назад в своем материала в газете «Народнае слова» настаивал на том, что людей надо ОТСЕЛИТЬ, а здание использовать в качестве объекта культурного назначения.

      Кстати, последнее и сейчас не поздно сделать (когда, кстати, люди уже отселены). Не СНОСИТЬ, а ОТРЕМОНТИРОВАТЬ и использовать. Странно в реплике и другое: почему это здание НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ исторической ценности? И какие в этом случае здания ПРЕДСТАВЛЯЮТ?

    46. rezoner  
      5/люты/2015 у 18:28 45

      Аркадий Подлипский пісаў:

      дело в том, что автор ее и ЧИТАТЬ еще не научился

      Аркадий Михайлович, не воспринимайте этот бред всерьёз.
      Это такая игра. Человек с самоуверенным видом говорит заведомо идиотское суждение только для того, чтобы спровоцировать бурную реакцию на форуме.
      Некоторые так развлекаются.
      Хотя, клинические случаи тоже исключать нельзя.

    47. fast  
      5/люты/2015 у 18:44 46

      Представляю, если бы наших исполкомовских бестолочей отправили бы "порулить", например, в Венецию. Что бы от нее в результате осталось? Ведь в её домах жить невозможно, стены в плесени и штукатурка отваливается. Или вот на итальянских старинных виллах нет канализации. Палладио, увы, не спроектировал. Её, кстати, и по сей день нет. Запрещена законом. И аристократы на вечеринках в смокингах и жемчугах ходят по нужде на улицу. А все потому, что в ихнем итальянском горисполкоме Дубик с Подгурским не работают.

    48. Сяржук Серабро  
      5/люты/2015 у 19:19 47

      Вось так будынак выглядаў у 1941 годзе да бамбёжак:
      Клублетчиков в Витебске в 1941 году. Фото с самолета Люфтваффе

    49. DasBoot  
      5/люты/2015 у 19:21 48

      [blockquote]За прошедшие десятилетия ничего не изменилось: только отселили людей, ибо жить в таких условиях было невозможно. [/blockquote]
      В 2002-2003 там еще жили люди. Без удобств, с дырами в потолке, с подтопленным подъездом.
      Пару месяцев назад на окнах висели занавески и горел свет. Может не отселили? Там вход со двора еще был.

    50. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 19:34 49

      Ну так что в итоге интеллигенция форумная постановила? Будет в сарае музей или заповедник какой?
      Хотя, клинические случаи тоже исключать нельзя.
      Есть такая болезнь силлогомания:
      Признаки:
      - сохранение большинства старых вещей, всех или почти всех, даже тех, которые маловероятно как-либо использовать в будущем;
      - сваливание старых вещей в кучу, без разбора и сортировки (неизвестно, что и где лежит);
      - неиспользование старых вещей для ремонта или конструирования.

    51. 1itwin  
      5/люты/2015 у 19:39 50

      rezoner пісаў:

      1itwin пісаў:
      барак, который всем нормальным людям напоминает эксгумированный труп, который давно должен был исчезнуть…
      Ну не нравится вам аскетичный конструктивизм 1920-1930-х, возможно уважаете лепнину и позолоту с турецкими арками,
      ради Бога, но почему вы пытаетесь навязать свои вкусы и пристрастия всем остальным?

      Совершенно не пытаюсь 🙂 Это как раз ваша вся толпа навязывает свои вкусы нам! Причём на это почему-то должен тратиься наш общий бюджет... Вы за свои деньги восстанавливайте всё, что хотите!

    52. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 19:41 51

      @ Сяржук Серабро:
      Жизненно необходимо, немедленно восстановить это 8-е чудо света!

    53. DasBoot  
      5/люты/2015 у 19:43 52

      Предлагаю на этом месте построить торговый центр, нашему городу их так не хватает. Или зал с игровыми автоматами, чтобы привлекать богатых туристов с России. Гостиница рядом, все удобно.

    54. fgygukguyk  
      5/люты/2015 у 19:46 53

      Вось так будынак выглядаў у 1471 годзе

    55. 1itwin  
      5/люты/2015 у 20:08 54

      Почему надо было десятилетиями не обращать на них никого внимания?

      А вот этот вопрос к Вам самому, уважаемый краевед... Чего же раньше молчали (про статьи в государственных местных газетах я читал - это дежурная отписка)? Ведь вы вхожи много куда и знакомы с разными людьми.

    56. rezoner  
      5/люты/2015 у 20:19 55

      1itwin пісаў:

      Совершенно не пытаюсь 🙂 Это как раз ваша вся толпа навязывает свои вкусы нам! Причём на это почему-то должен тратиься наш общий бюджет… Вы за свои деньги восстанавливайте всё

      Я говорю - Мы не имеем права сносить здание, которое построили наши предки, потому что оно необычно, выделяется среди однотипных домов. О сохранности же говорить просто смешно. С точки зрения строительства там нет и не может быть каких-то, даже мало-мальских проблем.
      А вы говорите - Мне, простому человеку, не нравится эта постройка, поэтому её необходимо снести.
      Неужели вы не видите разницу?
      Вам в детстве объясняли, что ломать чужое нельзя? Не вы это построили и то что лично вам здание напоминает сгнивший барак, это ваши личные проблемы.

      Одно дело сохранять существующее. Например, символический сквер на площади Победы, на устройстве которого участвовали все витебляне, каждый обязан был отработать несколько субботников. Деревья специально привозили со всего Советского Союза в знак солидарности с Витебском, его испытаниями в войну.
      И совсем другое, строить новое. Например, отняв деньги у детей на детские сады,
      построить бессмысленный показной подземный переход к частному торговому центру.

    57. angela devis  
      5/люты/2015 у 20:22 56

      @ fgygukguyk:
      Хорошо излагаете. Альтернативно и вкупе со здоровым сарказмом.

    58. rezoner  
      5/люты/2015 у 20:25 57

      fgygukguyk пісаў:

      Вось так будынак выглядаў у 1471 годзе


      Вот так выглядела "автомобильная стоянка на площади Свободы" во время войны.

    59. 1itwin  
      5/люты/2015 у 20:41 58

      rezoner пісаў:

      Я говорю - Мы не имеем права сносить здание, которое построили наши предки, потому что оно необычно, выделяется среди однотипных домов. О сохранности же говорить просто смешно. С точки зрения строительства там нет и не может быть каких-то, даже мало-мальских проблем.
      А вы говорите - Мне, простому человеку, не нравится эта постройка, поэтому её необходимо снести.
      Неужели вы не видите разницу?

      А вы мне не приписывайте тут свои домыслы. Я предложил вам и иже с вами реставрировать эту хибару ЗА СВОЙ СЧЁТ! А не за наш общий бюджетный.

    60. rezoner  
      5/люты/2015 у 20:53 59

      1itwin пісаў:

      Я предложил вам и иже с вами реставрировать эту хибару ЗА СВОЙ СЧЁТ! А не за наш общий бюджетный.

      Алаверды. В таком случае, я предлагаю подземный переход от ТЦ "Пирамида" оплатить его владельцу, подсветки хрущевок оплатить из кармана Косинца (или кто там придумал, эту дурь?), постройку громадного комплекса КГБ оплатить за счет его сотрудников (РБ клянчит деньги по всему миру - зачем такая новая громадина, кто такое придумал?)

    61. DasBoot  
      5/люты/2015 у 21:22 60

      Сеня пісаў:

      Видать Косинец “ностальгирует”

      Нету Косинуса уже, забрал его бацька под крыло.

    62. 1itwin  
      5/люты/2015 у 21:29 61

      rezoner пісаў:

      Алаверды. В таком случае, я предлагаю подземный переход от ТЦ “Пирамида” оплатить его владельцу, подсветки хрущевок оплатить из кармана Косинца (или кто там придумал, эту дурь?),

      Вы будете смеяться, но я тут вас почти полностью поддерживаю :mrgreen: Правда, когда пойдёте на приём с этой идеей, подпись под коллективным обращением ставить не буду ... не осмелюсь претендовать на кусочек вашей идеи 😛

    63. cinic  
      5/люты/2015 у 21:57 62

      Каментатар писал:
      <b>Сеня</b> пісаў:

      Нету Косинуса уже, забрал его бацька под крыло.

      ----------- Он теперь в столице "даёт план" - строительство ускоренными темпами. А то что тут остались разваленные ,недостроенные объекты ,да и достроенные к "7 ноября" надо уже ремонтировать его не интересует...

    64. FCV  
      5/люты/2015 у 22:41 63

      Да вы посмотрите как в этом доме люди живут,у них туалет на улице и вода с колонки

    65. chapman  
      5/люты/2015 у 22:42 64

      1itwin пісаў:

      rezoner пісаў:
      1itwin пісаў:
      Причём на это почему-то должен тратиься наш общий бюджет… Вы за свои деньги восстанавливайте всё, что хотите!

      "Наш" общий бюджет МЫ потратим на новые машины исполкома, на их премии, командировки и корпоративы и т.д. Только вот в чём загвоздка, бюджет-то из Наших денег состоит. Вот только распоряжаются им только "избранные" по своему усмотрению.

    66. 1itwin  
      5/люты/2015 у 22:52 65

      chapman пісаў:

      1itwin пісаў:
      rezoner пісаў:
      1itwin пісаў:
      Причём на это почему-то должен тратиься наш общий бюджет… Вы за свои деньги восстанавливайте всё, что хотите!

      “Наш” общий бюджет МЫ потратим на новые машины исполкома, на их премии, командировки и корпоративы и т.д. Только вот в чём загвоздка, бюджет-то из Наших денег состоит. Вот только распоряжаются им только “избранные” по своему усмотрению.

      ВЫ - да, согласен... другого применения не придумали. Но в бюджете есть и другие, социально значимые статьи. Так что тупое ерничанье и гиперболы точно не к месту. Что исполкомовские джипы, что реставрация гнилой хибары со странным номером - один чёрт народу шиш. Пусть еще пещеры неандертальцев восстановят... тоже ведь история и предки. :mrgreen:

    67. Пробегая_мимо  
      6/люты/2015 у 7:24 66

      1itwin пісаў:

      А не за наш общий бюджетный.

      Как я Вас понимаю, дорогой друг /не дай Бог, конечно 🙂 /! Общий - ничей, значит, надо откинуть атавизм "совесть" и, пока при власти, пилить деньги со счёта под свои личные нужды. А тут какие-то неизвестно кто за чужие развалюхи переживают и мешают народным слугам общие деньги в себя вкладывать... Безобразие какое! Мы ж не европы-запады какие, нам надо терпеть - карма такая...

    68. chapman  
      6/люты/2015 у 8:42 67

      1itwin пісаў:

      chapman пісаў:
      1itwin пісаў:
      rezoner пісаў:
      1itwin пісаў:
      Пусть еще пещеры неандертальцев восстановят… тоже ведь история и предки.

      Ну что ж. Ваша точка зрения понятна. Про пещеры особенно. Кажись в Египте пирамидки из камней есть. КАМНИ !!! А все туда пруться. И ведь реставрируют ( Сфинкс сейчас частично закрыт) и помимо этого саркофаги выкапывают. А снести всё это и .... красота. Деньги из бюджета не надо в реставрацию вкладывать. Египет - как яркий пример, а сколько таких.

    69. 1itwin  
      6/люты/2015 у 10:50 68

      chapman пісаў:

      Про пещеры особенно. Кажись в Египте пирамидки из камней есть. КАМНИ !!! А все туда пруться. И ведь реставрируют

      Да, очень уместно напомнили 🙂 Чем наша древняя история хуже? И в более поздние времена было много ценного и интересного... Про пещеры я для примера утрировал. Но были и более поздние времена достойные вещи. Тот же период ВКЛ... Давайте и всё разрушенное в те времена восстановим??? А то упёрлись в совковую хибару какую-то. Непонятен такой избирательный подход, особенно со стороны демократичесмки настроенных граждан.
      Пробегая_мимо пісаў:

      Общий - ничей, значит, надо откинуть атавизм “совесть” и, пока при власти, пилить деньги со счёта под свои личные нужды.

      Это так по-вашему. Так и поступает нынешняя власть. А по-нормальному - надо учитывать все мнения, а не только силлогоманов советского периода!

    70. Пробегая_мимо  
      6/люты/2015 у 11:01 69

      1itwin пісаў:

      Это так по-вашему. Так и поступает нынешняя власть. А по-нормальному - надо учитывать все мнения, а не только силлогоманов советского периода!

      Какой Вы, однако. хамелеон... 🙂 Хорошо, гипотетически предположим, что учли все мнения - и Вы в меньшинстве. Ваши дальнейшие действия?

    71. 1itwin  
      6/люты/2015 у 11:22 70

      Пробегая_мимо пісаў:

      Какой Вы, однако. хамелеон…

      Это лучше, чем какое-нибудь наглое животное, которые только прёт своё... думал, какое назвать, хотел свинью или быка... но от них мясо, их нельзя оскорблять :mrgreen:

      гипотетически предположим, что учли все мнения - и Вы в меньшинстве. Ваши дальнейшие действия?

      Честно, не знаю. Но и сдавать налоги на чужую силлогоманию - НЕ СОБИРАЮСЬ!!! Мне бы в своем доме ремонт чтобы сделали, тоже важно... дорогу лишний раз подлатали, ставок врачей добавили. А кому нравится совковая архитектура - реставрируйте, пожалуйста, за свой счёт, как и джипы для начальства покупайте. В нашей истории было много не менее достойных периодов, чем первая половина ХХ века. Для того, чтобы быть настоящей европейской нацией - куда важнее восстановить то, что утрачено во всех войнах и конфликтах! А без совкового "клуба летчиков" мы как-нибудь уж не пропадём как нация. Советские вояки и так слишком много сделали для денационализации белорусов, чтобы еще тут их "клубы" держать.

    72. Аркадий Подлипский  
      6/люты/2015 у 11:27 71

      1itwin пісаў:

      Почему надо было десятилетиями не обращать на них никого внимания?

      А вот этот вопрос к Вам самому, уважаемый краевед… Чего же раньше молчали (про статьи в государственных местных газетах я читал - это дежурная отписка)? Ведь вы вхожи много куда и знакомы с разными людьми.

      Отвечаю Вам потому, что знаю, насколько люди, далекие от работы прессы и не знакомые «с разными людьми», то ли преувеличивают, то ли недооценивают государственные СМИ. Уверяю вас, что публикации в государственных СМИ вполне достаточно для реагирования руководства города. Это, кстати, их обязанность (согласно декрета Президента!). Я не раз и не два убеждался в этом на собственном примере. Но при одном условии: если власть ХОЧЕТ реагировать. Если не хочет, то она просто не замечает этих публикаций. Это во-первых.

      Во-вторых, а что должен был я еще сделать? Идти на прием к мэру? Приставить к его горлу нож? Устроить забастовку? Личные письменные обращения вообще до начальства не доходят. Их пересылают мелким сошкам, которые (чаще всего) отвечают описками. Публикаций в печатном органе облисполкома (а таким являлась газета «Народнае слова»), на мой взгляд, вполне достаточно, правда, при условии, что тот или иной руководитель РЕАГИРУЕТ на подобные публикации.

      Просто среди руководителей города и области очень много по сути малокультурных людей, к тому же еще совершенно не интересующихся его историческим прошлым. Они в большинстве своем люди приезжие, равнодушные к Витебску, для которых он является очередным местом пребывания в ожидании очередного повышения и смены места жительства. Знаю одного бывшего заместителя мэра, который очень интересуется историей города, даже покупает в магазинах книги о нем (много таких среди начальства?). И будь его воля, сегодняшний вопрос не стоял. И я не могу отделаться от мысли, что он — «белая ворона» — поэтому и БЫВШИЙ, а не настоящий. А ведь человек достаточно образованный, культурный и толковый!

      И еще относительно «вы вхожи много куда и знакомы с разными людьми.»… Вы сильно преувеличиваете мое «знакомство» и «вхожесть». И не только мое. Дело в том, я лично не знаю ни одного случая, чтобы «высокие» руководители города или области консультировались со специалистами по тем или иным вопросам, связанным с историей города. Лично у меня был только один такой случай, но сделал это рядовой работник горкомхоза: ему поручили дать ответ на заявление гражданина в горисполком по поводу памятника 1812 года. Если вы думаете, что, например, Виктор Павлович, прежде чем принять решение о присвоении звания «Почетный гражданин города Витебска» или открытия мемориальной доски, обратиться ко мне или к другим специалистам по истории города, то очень СИЛЬНО ошибаетесь. А ведь среди первых есть такие, которые, по не только моему мнению, его НЕ ЗАСЛУЖИЛИ. Или мемориальные доски вывешены, мягко говоря, в честь не достойных этого людей.

      Ситуация может измениться только в одном случае: если витебляне (а не витебчане) будут по-настоящему, а не формально, САМИ выбирать мэра на настоящих открытых выборах, как это делается во всем цивилизованном мире. Пока же руководителя города назначают (как и руководителя области) ничего не изменится.

    73. Пробегая_мимо  
      6/люты/2015 у 11:36 72

      1itwin пісаў:

      Но и сдавать налоги на чужую силлогоманию - НЕ СОБИРАЮСЬ!!!й добавили.

      Уже сдали, причём облисполкомовским плюшкоманам...

      1itwin пісаў:

      Мне бы в своем доме ремонт чтобы сделали, тоже важно… дорогу лишний раз подлатали, ставок врачей добавили.

      А вот это уже жизненная позиция. Таки - да, людям есть-жить нечего, а мы тут за Мону Лизу трём 🙂 Только про врачебные ставки не поняла - вроде как их досыць, только никто на них идти не хочет, за "промилуй бог" просят пенсионеров поработать, полторы ставки взять...

    74. 1itwin  
      6/люты/2015 у 12:02 73

      Аркадий Подлипский пісаў:

      Отвечаю Вам потому, что знаю, насколько люди, далекие от работы прессы и не знакомые «с разными людьми», то ли преувеличивают, то ли недооценивают государственные СМИ.

      Я не так уж далёк от работы СМИ и знаю, что может журналист. Даже если не сразу, то через время он может добиться практически всего!

      Во-вторых, а что должен был я еще сделать? Идти на прием к мэру? Приставить к его горлу нож? Устроить забастовку? Личные письменные обращения вообще до начальства не доходят.

      Ну зачем такие крайности )))) Писать много раз, в другие газеты, обращаться в республиканские инстанции. Я открыл какие-то новые методы для вас?

      Просто среди руководителей города и области очень много по сути малокультурных людей, к тому же еще совершенно не интересующихся его историческим прошлым. Они в большинстве своем люди приезжие, равнодушные к Витебску, для которых он является очередным местом пребывания в ожидании очередного повышения и смены места жительства.

      Это, к сожалению, так.

      Ситуация может измениться только в одном случае: если витебляне (а не витебчане) будут по-настоящему, а не формально, САМИ выбирать мэра на настоящих открытых выборах, как это делается во всем цивилизованном мире. Пока же руководителя города назначают (как и руководителя области) ничего не изменится

      Могу Вас разочаровать. Даже избранный мэр (председатель исполкома и т.д.) не всегда будет чётко отстаивать интересы горожан и решать их проблемы. Что мы иногда и видим в друних странах: через честные выборы вполне легально пролезает мафия, от которой ничем не лучше простым гражданам, или просто слабокомпетентные популисты! И уж памятниками архитектуры и истории они не озаботяся больше, чем нынешнее начальство, точно.

    75. rezoner  
      6/люты/2015 у 12:14 74

      1itwin пісаў:

      Пусть еще пещеры неандертальцев восстановят… тоже ведь история и предки. :mrgreen:

      Даже от вас такого не ожидал.

      Неужели вы на полном серьёзе считаете, что будь на Черняховке пещеры неандертальцев, их было бы необходимо взорвать ради очередной коробки с канализацией или аккуратной клумбы?!?

    76. 1itwin  
      6/люты/2015 у 13:42 75

      @ rezoner:
      Раз вы хотите жить в пещере, то поселяйтесь смело :mrgreen: Но социальные стандарты в нашем государстве немного другие... И многие хотят жить выше стандартов. Запретить им это трудно.

    77. fgygukguyk  
      6/люты/2015 у 14:09 76

      Мне кажется жильцов для сарая уже набралось достаточно, переселяйтесь уже.
      Там ни воды, ни интернета, свет вам отключим, будете при лучине исторические мемуары писать :mrgreen:

    78. Sliderzzz  
      6/люты/2015 у 14:41 77

      Сяржук Серабро пісаў:

      Вось так будынак выглядаў у 1941 годзе да бамбёжак:

      Сяржук осмелюсь Вас поправить, но это не то здание.На фотографии здание, которое находилось примерно на месте современного поворота к роддому №2. За зданием на фото виден ипподром, так на старых фото, за "клубом лётчиков" его нету.
      С Уважением!

    79. Пробегая_мимо  
      6/люты/2015 у 14:44 78

      @ fgygukguyk:
      А вот тут, действительно, пожалела, что ваша с одним-в-поле трепотня не имеет юридической силы... 🙂

    80. fgygukguyk  
      6/люты/2015 у 14:55 79

      @ Пробегая_мимо:
      дизлексия?

    81. fgygukguyk  
      6/люты/2015 у 14:56 80

      или дислексия, ничего непонятно:roll:

    82. Пробегая_мимо  
      6/люты/2015 у 15:41 81

      @ fgygukguyk:
      Так и быть, опущусь до объяснений 🙂 Если б Вы на правах собственности могли отдать неравнодушным этот дом в дар - люди с благодарностью бы его приняли... Один-в-поле - авторский перевод ника 1-it-win 🙂
      P.S. Если всё равно непонятно, может, Вам сначала начать общение с педагогом начальной школы?

    83. fgygukguyk  
      6/люты/2015 у 15:56 82

      @ Пробегая_мимо:
      спасибо, не флиртуйте с незнакомцами 😳

    84. 1itwin  
      6/люты/2015 у 16:41 83

      Пробегая_мимо пісаў:

      Один-в-поле - авторский перевод ника 1-it-win

      эээээ... это слишком авторский перевод :mrgreen: хотя, впрочем, не обидно, по сути как-то так и получается 😀 но я тоже могу начать фантазировать над вашим ником (типа того, например, куда и с какой целью пробегает мимо нас эта дама)... потому на тему ников разгоняться не рекомендую 😛

    85. Сяржук Серабро  
      6/люты/2015 у 18:54 84

      Sliderzzz пісаў:

      На фотографии здание, которое находилось примерно на месте современного поворота к роддому №2. За зданием на фото виден ипподром, так на старых фото, за “клубом лётчиков” его нету.

      Паглядзіце на аэрафотаз'ёмку і параўнайце: http://luftbild.by/#lat=55.17293&lng=30.19764&zoom=17
      Алея справа захавалася, яна цяпер вядзе да "Ветразя". Паварот да роддома значна правей.

    86. rezoner  
      6/люты/2015 у 19:32 85

      1itwin пісаў:

      Раз вы хотите жить в пещере, то поселяйтесь смело

      А еще я в голову ем.
      Что ж вы всё на калории и удобства переводите?
      Неужели и вправду воспринимаете себя винтиком, задача которого в свободное от работы время питаться и спокойно отдыхать в свободное от работы время?
      Это шаг назад, даже по отношению к животным.
      Ведь у зверушек жизнь не сводится к материальному. Они радуются и грустят не только из-за пищи и ночлега или посмотрите игры - казалось бы какой смысл тратить энергию.

    87. 1itwin  
      6/люты/2015 у 20:09 86

      rezoner пісаў:

      Что ж вы всё на калории и удобства переводите?
      Неужели и вправду воспринимаете себя винтиком, задача которого в свободное от работы время питаться и спокойно отдыхать в свободное от работы время?

      Это вы снова придумали. 😉 Я уже говорил, что в нашей истории были намного более почётные и достойные уважения периоды, чем ссср. Да и вы тоже, насколько я вижу, не фанат совка. Потому не вижу смысла для нашей нации в сохранении совкового дома ➡

    88. Sliderzzz  
      6/люты/2015 у 20:49 87

      Сяржук Серабро пісаў:

      Sliderzzz пісаў:
      На фотографии здание, которое находилось примерно на месте современного поворота к роддому №2. За зданием на фото виден ипподром, так на старых фото, за “клубом лётчиков” его нету.
      Паглядзіце на аэрафотаз’ёмку і параўнайце: http://luftbild.by/#lat=55.17293&lng=30.19764&zoom=17

      Алея справа захавалася, яна цяпер вядзе да “Ветразя”. Паварот да роддома значна правей.

      Да, согласен, был не прав, мои извинения!

    89. Рыгорка  
      7/люты/2015 у 22:22 88

      Максим Жуков пісаў:

      Да эти скоты никак не успокоятся. Фамилии тех, кто подписал снос, в студию! Пусть страна знает своих героев.

      Да сносить плохо, но бл***** в этом чудо здании люди живут и это единственный путь им улучшить свои жилищные условия

    90. Albert  
      7/люты/2015 у 22:39 89

      Номер у дома действительно странный. На картах не очень старых (лет 20 назад) он помечен как "строение №13/99". А при очередном обновлении табличек его, похоже, машинально "аннексировали" к Черняховке. Вот и получилась странность номера (как Московский 120).

    Каментаваць