Витебской епархии предложили не только сократить площадь Софийского собора, но и отказаться от гостевой парковки

Горисполком считает, что Витебской епархии БПЦ целесообразно провести корректировку проектно-сметной документации Софийского собора для уменьшения вреда экологии города, однако о выборе другого места строительства речи пока не идет.
Рэндар праекта Сафійскага сабора ў Віцебску

Витебский правозащитник Леонид Светик 22 октября получил ответ из Витебского горисполкома на коллективное обращение жителей города в защиту парка Партизанской славы, под которым подписался 271 человек.

ответ из Витебского горисполкома на коллективное обращение жителей города в защиту парка Партизанской славы

В ответе чиновники сообщают, что инициаторами строительства копии полоцкого собора стали архиепископ Витебский и Оршанский Димитрий и религиозная община «Приход Софийского собора г. Витебска Витебской епархии Белорусской Православной Церкви». Они обратились в горисполком с просьбой разрешить строительство новой церкви, так как община «не имеет собственного культового сооружения», а является приписной к Свято-Успенскому собору.

Приоритет размещению нового храма на улице Чехова по левому берегу Двины был отдан якобы из-за того, что в этом месте изгиб русла реки создает композиционный эффект Софийского собора, как замыкающей перспективу доминанты. В то же время следует отметить, что настоящий Софийский собор в Полоцке находится на противоположном, правом, берегу Двины.

Разрешение на проведение научно-исследовательских и проектных работ на территории историко-культурной ценности 2 категории — исторического центра Витебска — был получен 29 сентября 2014 года.

Горисполком в своем ответе отмечает, что к журналу общественного обсуждения, которое проходило в августе-сентябре 2015 года, был приложен список из 412 жителей города, высказавшихся в поддержку этого проекта. В тоже время в самом журнале были также отрицательные отзывы, в частности, горожане писали, что необходимо восстанавливать существовавшие в Витебске храмы, чтобы восстановить его облик, а не заниматься бутафорией.

Запісы ў кнізе водгукаў па праекце Сафійскага сабора

Также чиновники отмечают, что при прохождении экологической экспертизы проект неоднократно возвращался заказчику на доработку из-за отсутствия полного пакета документов. После того, как полный пакет документации был предоставлен, он получил положительную оценку. Почему это заняло 8 месяцев — остается под вопросом.

Кроме того в письме подчеркивается, что финансирование строительства храма планируется осуществлять за счет бюджета церкви, а также пожертвований физических и юридических лиц. Благодаря чему оно не должно повлечь увеличение расходов городского или областного бюджета. Финансовым гарантом строительства, по словам чиновников, выступает Витебская епархия белорусской Православной Церкви. Однако, в ситуации нетранспарентности финансовой деятельности церкви, когда общественности не известны ни смета строительства, ни экономическое состояние самой епархии, подобные гарантии остаются пустым звуком.

Планшэт праекта Сафійскага сабора ў Віцебску

Что касается корректировки проекта копии Софийского собора, до внесения которых стройка приостановлена, горисполком предлагает епархии внести следующие изменения:

  • сместить пятно застройки примерно на 36 метров в сторону Двины, чтобы максимально вписаться в существующую в парке поляну;
  • изменить трассировку подземных коммуникаций, чтобы избежать вырубки деревьев;
  • исключить строительство гостевой автостоянки;
  • уменьшить размер нижнего храма до размеров верхнего (таким образом, площадь стройки сокращается в 3,5 раза — ред.);
  • значительно сократить территорию благоустройства вокруг храма для максимального сохранения существующих зеленых насаждений;
  • увеличить количество компенсационных посадок в центре города (однако, не указано где они будут производиться — ред.).

Как видим, в горисполкоме вполне ясно осознают, что строительство копии Софийского собора, при котором будут вырублены около 200 деревьев, принесет значительный вред ландшафтно-рекреационной зоне в парке Партизанской славы имени Миная Шмырева. Городских жителей, особенно с учетом ущерба зеленым насаждения Витебска за последние десятилетия, такое положение не устраивает. В то же время чиновники, находящиеся под давлением авторитета церкви, не находят мужества предложить более логичное решение, способное кардинально разрешить возникший конфликт — найти другую площадку для новой церкви, на которой не придется вырубать парк.

В свою очередь, правозащитник Леонид Светик направил в Витебский городской совет депутатов предложение инициировать проведение в Витебске местного (городского) референдума по вопросу строительства Софийского собора в парке Партизанской славы. Финансирование расходов по проведению этого плебисцита правозащитник предлагает возложить на Витебскую епархию, как инициатора строительства и единственную религиозную организацию, заинтересованную в новом храме.


Меткі: , , , , ,

Падобнае

    158 каментарыяў

    1. Игорь  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:13

      Если рассматривать Софийский собор как символ государственности, то ему самое место в Минске - напротив Дворца Республики.

    2. Krasota  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:20 1

      Кроме того в письме подчеркивается, что финансирование строительства храма планируется осуществлять за счет бюджета церкви, а также пожертвований физических и юридических лиц. Как будто бы никто не понимает что означает " пожертвования физ и юр лиц " и как они будут изыматься . Исключительно на пожертвования прихожан должны строиться все объекты рпц .

    3. rockdapump  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:32 2

      пусть на куйбышева строят. на месте разрушенной церкви. все равно ее восстанавливать не будут

    4. URI_  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:33 3

      Горисполком в кой-то веки поступил мудро. Типа и нашим и вашим. Церкви будет сложно спорить по поводу изменения проекта: площадь самой церкви-то осталась неизменной, поэтому интересы общины, которой так тесно в Успенском соборе, учтены.

      Зато офисов и 4-х(!) магазинов по углам не предполагается. Отличное решение!

      Теперь делаем ставки, будет ли вообще стройка.
      Я ставлю, что крестного хода не будет. Собрать подписи через все приходы еще как-то можно, но заставить людей куда-то идти ради того, что им не нужно, увы, не получится. Будут громкие письма и обращения к президенту со стороны митрополита и возможно даже патриарха. А что дальше - не понятно.

    5. Алекс-Патриот  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:35 4

      Вцепились в этот парк намертво...не отпустят.Не помню,чтобы строительство церкви встречало такое противодействие со стороны людей.И ведь понимают,что под прикрытием благовидности занимаются банальным рейдерством.Но не отступятся.Ибо слишком жирен этот кусок.Религии никакой-чистый бизнес.
      Городской референдум-задумка хорошая,при условии,что общественность города будет в полном объёме владеть всей информацией о задуманном строительстве и о его последствиях для города.А если по всем городским каналам священнослужители начнут глаголить о происках врагов,то понятно,какое мнение сформируется и каков будет результат.А кое-какоё жизненный опыт показывает,что так и будет.

    6. Pcholkin  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:40 5

      проведение в Витебске местного (городского) референдума по вопросу строительства Софийского собора в парке Партизанской славы. Финансирование расходов по проведению этого плебисцита правозащитник предлагает возложить на Витебскую епархию
      --------------------------------------------------------------------
      Мысль на счет референдума привлекательная. Почти нет сомнений, что при прозрачном подсчете голосов попы проиграют. Другой вопрос - будут ли они финансировать свое собственное поражение, понимая что именно это им и светит?
      В противном случае - если ЦИК будет находиться в руках епархии - может получиться ровно как в известной поговорке - кто платит, тот заказывает музыку...

    7. rockdapump  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:48 6

      @ URI_:
      если магазины не дадут поставить, так скорее всего и не нужен станет храм. окучивать паству то негде будет...

    8. Анна  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:49 7

      @ Игорь:
      Когда это было модно, Софию уже построили в Полоцке. Мне кажется, что наша страна уже отстрелялась в отношении строительства софий.

    9. Максим Жуков  
      22/Кастрычнік/2016 у 21:56 8

      Предлагаю сместить пятно застройки примерно на 136 метров в сторону Двины, чтобы максимально вписаться в существующий возле парка водоём. Это привлечёт массу туристов, особенно в летнее жаркое время. Опять же, витебский флот поимеет профит от доставки туристов к достопримечательности. Без ложной скромности, новое сооружение станет восьмым чудом света, а пресвятые отцы Михаил, Димитрий и иже с ними оставят о себе память в веках как некоторые витебские служители культа, причисленные к лику святых.

    10. Pcholkin  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:06 9

      Максим Жуков пісаў:

      Предлагаю сместить пятно застройки примерно на 136 метров в сторону Двины, чтобы максимально вписаться в существующий возле парка водоём... витебский флот поимеет профит от доставки туристов к достопримечательности

      Я вас правильно понял?

    11. Valeriy Bondarik. Edmonton.  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:23 10

      ``` З Д Р А В С Т В У Й Т Е ! ```

      Крайне ОПАСНАЯ мысль СКРЫВАЕТСЯ за (СКРЫТЫМ СМЫСЛОМ...) словами
      комментатора , т.н. "Игорь" [от 22-10-16; 21:13] о том Ч Т О :
      -- "Если рассматривать Софийский собор как символ государственности, то ему самое
      место в Минске - напротив Дворца Респуьлики".
      -- ОПАСНОСТЬ (умело НАВЯЗЫВАЕМАЯ...) в словах - СИМВОЛ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ !
      > ПОТОМУ, что НЕ может быть НИКАКОЕ религиозное строение - 100% НЕ может -
      с и м в о л о м государственности ! НИКАКАЯ конфессия НЕ может олицетворять собою
      символ государственности ! Это ЗНАЧИТ - ПОДЧИНЕНИЕ (поРАБощение) себе Власти в стране !
      * Что кстати и ПРОИСХОДИТ ныне в СНГ (особенно в России и Белорусии) !
      * ОСТАНОВИТЬ религиозного МОНСТРА - вот Главная Цель белорусского общества !
      *** Жизнь в Белоруссии (и в России) ДОЛЖНА быть ТОЛЬКО Светская = Свободная !
      ```````````````````````````````
      + Религия - ЭТО разновиДНОсть НАРКОМАНИИ (Ментальная наркомания) !

      + Т.н. "крестные-ходы" - это своеобразная, если ТАК МОЖНО сказать - "дискотека"
      для тех, кто остались [быстрей всего...] умом ещё в 19-м веке...
      Во всяком случае [увы] - ,,ЭТО,, так выглядит ...

      + Миссия Здравомыслия (Атеизма) - нести научное мировоззрение в массы и остановить
      наступление ,,НОВОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ,, [т.е. орелигиознивание обществ,а - масс ] !

      + ХОЧЕШЬ счастливого Будущего - ВЫБИРАЙ Атеизм !

      + Атеист - это всего лишь человек, который увидел [ПОНЯЛ] ЛЖИВОСТЬ религии и
      отказался жить по её законам !

      + Вера - в НЕ существующего т.н. "бога" - ЭТО своего рода Психологическое РАБ`СТВО !
      ````````````````````````````````````````````````````
      Кстати - ЗАХОДИТЕ на сайт ross-bel.ru ЧИТАЙТЕ, КОММЕНТИРУЙТЕ - НЕ молчите !
      * Они, ТАМ...не во всём правы, а Правы как-раз-то Вы (в своих комментариях) !
      * Но нельзя не признать, что НА ТОМ РЕСУРСЕ - много объективного и Правдивого !
      [но лично "Я" не согласен с некоторыми ИХ позициями в ИХ статье от : 17-10-16; 08:19 -
      Александра Штефановича : Выходка антиправительтственных экстремистов в Витебске не
      должна остаться безнаказанной. Там, явно ПЕРЕБОР ("перегиб")...т.е. "зашкалило"...]
      `````````
      Берегите (СПАСАЙТЕ) свою страну (ПОКА ещё свою...) от религиозного НАШЕСТВИЯ !
      * Религиозное, ОККУПАЦИОННОЕ НАШЕСТВИЕ, ради Светской жизни - НУЖНО остановить !
      - - - - -
      Ничего ни к кому личного, так...мысли мимо ПРОХОДЯЩЕГО...
      * Хорошего Вам (ВСЕМ...) настроения ! - - Благодарю !
      = = = = =
      С уважением - Валерий Бондарик, г. Эдмонтон. Канада. 22-10-16.

    12. Пробегая_мимо  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:29 11

      А чего не предложили в Билево? Экономнее и адекватнее, и благодатнее, наверное... 🙂

    13. Сергей  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:32 12

      строить собор без офисов явнро@ URI_:

      Ну теперь посмотрим, есть ли у авторов проекта яйца. Ведь жаловаться, что они уже оплатили проект и им не хватит денег на строительство как-то не камильфо: сокращение сметы на строительство (если площадь помещений непонятного назначения уменьшилась в 3,5 раза) явно позволит изменить проект, тем более в сторону упрощения и удешевления. Смогут ли сказать честно: "нам нужен был большой пафасный офис в центре города"? Или будут опять прикрываться духовностью и единством славянских народов и требовать оставить проект как есть?

    14. Андрей Суворов  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:43 13

      Не исполком, а безвольное стадо.
      И конституция не конституция, и светское государство не светское государство.
      Про память о партизанах я вообще молчу. Только бабло проедать за флажки и парады можете.

      Смешно конечно, но пономарь-таки нагнул Шерстнёва.
      Такая вот страна...

    15. Юрый Шэпелеў  
      22/Кастрычнік/2016 у 22:49 14

      Интересный подход, вначале создать общину при несуществующем храме, а потом требовать строительства этого храма, под предлогом того, что у общины его нет. Это получается, что можно создать сто общин, а потом просить выделить землю под строительство ста храмов где заблагорассудится...

    16. cinic  
      22/Кастрычнік/2016 у 23:02 15

      Юрый Шэпелеў пісаў:

      Интересный подход, вначале создать общину при несуществующем храме,

      --------- Первое о чём подумал при прочтении материала. ЛИХО!!!!!!!!!!

    17. Кирилл  
      22/Кастрычнік/2016 у 23:11 16

      Ну уж нет,нам в Билево этот храм не нужен

    18. Игорь  
      22/Кастрычнік/2016 у 23:26 17

      Минск принимает Европейские игры., а кто примет приход Софийского собора вопрос остаётся открытым)))

    19. Pcholkin  
      22/Кастрычнік/2016 у 23:32 18

      Кирилл пісаў:

      нам в Билево этот храм не нужен

      Отец Кирилл, вам он не где не нужен. Престижное место нужно, офис нужен, стоянка для лимузинов... Все что угодно, только не сам храм... Он у вас выступает всего лишь в виде декорации за которой мало что будет напоминать о духовности...

    20. URI_  
      23/Кастрычнік/2016 у 0:15 19

      Интересно, что помещение под полом в ответе фигурирует как "нижний храм", в то время как в проекте написано, что там "запроектированы зал многофункционального назначения с вестибюлем, гардеробом, туалетами для посетителей, подсобным помещением. Так же в нижнем уровне запроектированы: зал торжественных приемов и обрядов, гардеробы для священников, трапезная с кухней, помещения технического назначения". Где нижний храм? Под то, что там описано площади 2226,35 квадратных метров как-то многовато, при том, что под собор достаточно 635,5.

    21. кен  
      23/Кастрычнік/2016 у 0:23 20

      Мартынович, мало тебе проклятий людских?

    22. кен  
      23/Кастрычнік/2016 у 0:23 21

      Опомнись, покайся...

    23. игорь  
      23/Кастрычнік/2016 у 8:05 22

      Юрый Шэпелеў пісаў:

      Интересный подход, вначале создать общину при несуществующем храме, а потом требовать строительства этого храма, под предлогом того, что у общины его нет. Это получается, что можно создать сто общин, а потом просить выделить землю под строительство ста храмов где заблагорассудится…

      <Браво Юрий! Главную мысль в обращении церкви к власти выделили верно.Все остальное словесная шелуха ,чтобы скрыть это

    24. игорь  
      23/Кастрычнік/2016 у 8:15 23

      URI_ пісаў:

      Интересно, что помещение под полом в ответе фигурирует как “нижний храм”, в то время как в проекте написано, что там “запроектированы зал многофункционального назначения с вестибюлем, гардеробом, туалетами для посетителей, подсобным помещением. Так же в нижнем уровне запроектированы: зал торжественных приемов и обрядов, гардеробы для священников, трапезная с кухней, помещения технического назначения“. Где нижний храм? Под то, что там описано площади 2226,35 квадратных метров как-то многовато, при том, что под собор достаточно 635,5.

      Тоже жирный плюс!

    25. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 8:26 24

      А есть и еще "ляпы" со стороны чиновников в рясах. 1 - Софийские соборы строятся (по канону) в СТОЛИЦАХ ПРАВОСЛАВНЫХ ГОСУДАРСТВ (Константинополь, Киев, Великий Новгород, Полоцк). Витебск на данный момент никакой СТОЛИЦЕЙ не является. 2 - разрешение на строительство "Софии" давал Константинопольский патриарх как глава православного мира. Даже Москва не имеет своей "Софии" так как стала столицей после захвата Константинополя турками. Неужели Витебский епископ страдает манией величия и приравнял себя к главе православия???? За такое в свое время священников в (по решению Синода) в Соловецкую церковную темницу отправляли

    26. look  
      23/Кастрычнік/2016 у 9:40 25

      @ Максим Жуков:
      Отличная идея, можно еще возвыситься церковным рангом и проводить крещения всех доплывших до дверей. От туристов, на сие глядящих отбою не будет

    27. look  
      23/Кастрычнік/2016 у 9:44 26

      @ игорь:
      Плюсую!!!!!!

    28. Ðrÿad  
      23/Кастрычнік/2016 у 9:44 27

      @ URI_:
      Если прочитаете и захотите ответить.
      Понятно, что Софийский собор лучше бы не строить. Но почему - нет? С Вашей точки зрения.

    29. Мартыновичtheend  
      23/Кастрычнік/2016 у 9:44 28

      Сяржук, прошу Вас, для более четкого предоставления кто такой мартынович, сделать репортаж о месте его проживания, достаточно просто сфотографировать его дом, и людям понятно станет кто это.

    30. православный  
      23/Кастрычнік/2016 у 9:48 29

      Благодаря таким людям как Мартынович все больше людей становится атеистами!

    31. Василий  
      23/Кастрычнік/2016 у 12:07 30

      @ Ðrÿad:
      "Русский язык и православная церковь сделают из литвинов русских. Екатерина II" - даже по этому нежелательно строить этот храм.

    32. Василий  
      23/Кастрычнік/2016 у 12:11 31

      @ Сяржук:
      Полоцкий софийский собор строился как униатский храм, который позже перешёл к рпц, так что все рассказы о софиях построенных в разных городах это миф.

    33. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 12:28 32

      Вы ошибаетесь..... потому что не понимаете суть "униатства". первоначально это православный храм. Но на момент посещения Петром 1 Полоцка настоятелем храма был священник униат. "Православный" царь священника расстреллял (даже монголо-татары такого не делали) а в храме устроил пороховой склад который некоторое время спустя взорвался уничтожив храм......
      @ Василий:

    34. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 12:32 33

      Кстати различие в "православии" и "униатстве" совсем малое с точки зрения верующего но главное со стороны попов. Обряды и службы абсолютно одинаковые....... только "униатские" священники признают главенство Папы и соответственно деньгами с этих приходов распоряжается не Патриарх а Папа. А ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ с точки зрения бюрократов сутанах

    35. Госць  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:06 34

      @ URI_<
      Зачем это все бедному бедуину?

    36. Госць  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:07 35

      Интересно, что помещение под полом в ответе фигурирует как “нижний храм”, в то время как в проекте написано, что там “запроектированы зал многофункционального назначения с вестибюлем, гардеробом, туалетами для посетителей, подсобным помещением. Так же в нижнем уровне запроектированы: зал торжественных приемов и обрядов, гардеробы для священников, трапезная с кухней, помещения технического назначения“. Где нижний храм? Под то, что там описано площади 2226,35 квадратных метров как-то многовато, при том, что под собор достаточно 635,5.

    37. Сяржук Серабро  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:10 36

      Сяржук пісаў:

      Православный” царь священника расстреллял

      Не растраляў, а засек. І не аднаго, а чатырох.
      Але хер Піцер і да праваслаўнай царквы своеасабліва ставіўся, гэта ж ён зліквідаваў у РПЦ патрыаршаства, якое адрадзілася толькі пры Савецкай уладзе (sic!).

    38. Старик  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:30 37

      А вот еще один вопрос. Когда была создана религиозная община «Приход Софийского собора г. Витебска Витебской епархии Белорусской Православной Церкви»? Документы на это должны быть в епархии. Не удивительно будет, если создана она как раз накануне выделения места.

    39. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:30 38

      Не храм а "бизнесцентр" какой-то...@ Госць:

    40. Александр Бутер  
      23/Кастрычнік/2016 у 13:56 39

      Выскажу своё мнение. С одной стороны, в центре действительно храмов более чем достаточно, наверное. С другой стороны - те заросли парком сложно назвать. Место реально не благоустроено. И вот в это упирается старинная и уютная ул. Суворова. Так пусть тогда уж в самом деле будет там храм, причем храм ведь незаурядный, нежели какой-нибудь очередной торговый центр. Тем более вроде отнюдь не за бюджетные денежки планируют Софию возвести. В покое тот парк все равно не оставят - там неизбежно будет проложена магистральная улица с Северным мостом.

    41. Госць  
      23/Кастрычнік/2016 у 14:02 40

      @ Сяржук:
      Торгово-развлекательный...

    42. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 14:03 41

      А "северный мост" это что от парка через реку?????? А вы представляете сколько железнодорожной инфраструктуры с той стороны реки????? Наши чинуши развязку возле Полоцкого рынка построить не могут
      @ Александр Бутер:

    43. Александр Бутер  
      23/Кастрычнік/2016 у 14:39 42

      @ Сяржук:
      Пожалуй, да - очередной долгострой. Как и Гагарина и проч.. Но этот мост - что-то вроде стратегического объекта. Неизбежно придётся решать вопрос с транспортной перегрузкой Кировского моста и центра в целом. Да и какие-то элементы в районе Полоцкого путепровода даже начали возводить.

    44. Александр Бутер  
      23/Кастрычнік/2016 у 14:40 43

      @ Сяржук:
      Пожалуй, да - очередной долгострой. Как и Гагарина и проч.. Но этот мост - что-то вроде стратегического объекта. Неизбежно придётся решать вопрос с транспортной перегрузкой Кировского моста и центра в целом. Да и какие-то элементы в районе Полоцкого путепровода даже начали возводить. @ Сяржук:

    45. Сяржук  
      23/Кастрычнік/2016 у 15:05 44

      Начали...... и вот уже года 2 стоят "колом"...@ Александр Бутер:

    46. Сеня  
      23/Кастрычнік/2016 у 18:17 45

      1. Купите билет до Эдмонтона, исправлю почерк Валерику.
      2. Извечная борьба в нашем городе старых евреев и молодой православной поросли.
      У которых, кстати, две синагоги рядом.
      Поэтому и против.
      Религию и национальность не путаю.
      3. Улица Суворова ни в какой срач не упирается.
      4. Принятие хоть одной поправки гражданями-мазуриками-протестующими даст сразу волю вышестоящим строителям делать "усе как и была".
      5. Засыпать овраг... Ха ха ха.
      Эт когда там геодезисты то приезжали?
      Сколько они свай да бетона насчитали чтоб " засыпать овраг", аа???
      6. Шепелев очень верно подметил, под эту мысль можно много проворачивать, нашей номенклатуре на заметку.
      7. Снос епархии и стройка на том месте решила бы проблему разом. А с учетом "севирнага маста имяни касинца и тралейбусав имини андрейчинка" там очень живописное место получилось бы. Парадокс, но это факт.

    47. игорь  
      23/Кастрычнік/2016 у 18:54 46

      @ Сеня:
      Пункты №3 и №6 - да! ,а по остальному -"Что ты куришь, Дон Хуан ?" К Кастанеда.

    48. URI_  
      23/Кастрычнік/2016 у 20:04 47

      Ðrÿad пісаў:

      @ URI_:
      Если прочитаете и захотите ответить.
      Понятно, что Софийский собор лучше бы не строить. Но почему - нет? С Вашей точки зрения.

      По совокупности причин:

      1) Очевидно, что "община Софийского собора, нуждающаяся в своем культовом здании" – не более реальна, чем единороги. Если бы община действительно существовала, эти люди бы пришли на встречу у памятника. Так делают заинтересованные люди с общей целью. На встречи приходил только настоятель будущего собора и городской сумасшедший, пономарь такой же несуществующей церкви. Если нет общины - собор не нужен. Понятно, что епархия под маркой строительства собора отстаивает свое право на новые площади административного назначения в центре города, тк зданий на Толстого (монастырь), Суворова (Дом с мезолином) и Крылова (Базильянский монастырь) им очевидно не хватает. Истинная суть проекта в разнице между площадями собора и «подсобных помещений на первом уровне».

      2) Строительство в исторической охранной зоне противоречит всем мыслимым законам. Про это уже высказался Антон Астапович. Если в этой зоне не было строений – их и не должно быть. С точки зрения архитектуры – вклинить в городскую панораму, где доминирует застройка ХVIII – XIX века, объект в византийском стиле (причем с нехарактерными для него золотыми куполами) - это очевидно не то, что может привлечь в город туристов. В Витебске были достойные памятники архитектуры, восстановление которых явно бы устроило и православных и атеистов и посодействовало бы потоку туристов. Документации для обоснования проектов более, чем достаточно. Николаевский собор, Костел Антония, Церковь Черной Троицы, Церковь Ильи-пророка и др.

      3) Сам проект "копии Софийского собора", увы, смехотворен. Поскольку оригинальный собор (и уже на тот момент перестроенный) был взорван Петром I, и после него не осталось никаких чертежей или иных документов – этот проект не более, чем одна из 10-ков гипотез. Как он выглядел на самом деле мы узнаем не ранее, чем изобретем машину времени. Даже на рендере собор не выглядит гармоничным, есть сомнения в правильности выбора высоты башен. + нездоровая любовь к золоту на купалах.

      4) Идеологическое обоснование необходимости собора также дискредитирует православную церковь. Отрывки из советских учебников про единую русь (все знаем, что Софии строились как раз таки в годы, когда все три княжества враждовали друг с другом), неуместная привязка к центру епархии, неуважение к истории Витебска и тд.
      5) И просто жаль парк. Он давно нуждается в реконструкции, дорожках. Строительство моста сделает его уже. Собор отрежет от него кусок у самой реки. Вся часть от филармонии наполнится попрошайками, как это всегда бывает. Из уютного места для всех горожан это место станет не тем, где хочется погулять кому либо, кроме немногочисленной общины.
      Но больше всего удручает, что уже сейчас собор вызвал раскол в обществе и явно уже не станет "всебелорусской святыней" с таким-то бэкграундом. Нужен ли городу собор, который всегда будет ассоциироваться с безграмотностью и алчностью церковного руководства, пассивной позицией властей и отсутствием в полной мере реализовать свое право голоса у горожан?

    49. Майя  
      23/Кастрычнік/2016 у 20:17 48

      Храм с красными крыльями может быть полезен для молодежи.не все ж пузырь искать

    50. Майя  
      23/Кастрычнік/2016 у 20:22 49

      София- это имя Иисуса Христа пока он не родился,переводится как Прамудрасць.где появляется Господь там всегда разделение на правую и левую сторону.этот спор - нормальное явление.неформально,что власти отступают.

    51. православный  
      23/Кастрычнік/2016 у 21:12 50

      Майя, подписывайтесь своим настоящем именем - Маша! Кроме вашего папаши это сооружение никому не нужно, никому!

    52. look  
      23/Кастрычнік/2016 у 21:14 51

      @ Майя:
      Я вот все думаю, и когда же закончится это заклятие средневековым мракобесием? Ну сколько можно уже, а ? 21 век на дворе, а вы все про мифологического персонажа рассуждаете, его же в аргументах приводите. Кстати, 27 октября в 16.00 намечается в духовском круглике встреча архитекторов с общественностью.

    53. Ðrÿad  
      23/Кастрычнік/2016 у 22:18 52

      @ URI_:
      Спасибо, что ответили. Ведь ясные и здравые слова человека в теме, увы, редко звучат в обсуждениях. URI_ пісаў:

      Очевидно, что “община Софийского собора, нуждающаяся в своем культовом здании” – не более реальна, чем единороги. Если бы община действительно существовала, эти люди бы пришли на встречу у памятника.

      По-моему, община все же существует. Ее создание, насколько я знаю, предшествует строительству любого храма. Таков порядок. Есть (пусть и на бумаге) общины храмов, перспективы строительства или восстановления которых вообще неясны.
      URI_ пісаў:

      В Витебске были достойные памятники архитектуры, восстановление которых явно бы устроило и православных и атеистов. Николаевский собор, Костел Антония, Церковь Черной Троицы, Церковь Ильи-пророка и др.

      По Николаевскому собору уже многое было сделано, но работы прекращены. Похоже, восстановление латинского иезуитского костела в барочном виде РПЦ совсем не нужно. Говорилось, что епархии не нужен второй большой собор в городе, что там, на пл. Свободы, нужно восстановить маленькую церковь Параскевы Пятницы (опять эти древнерусские аллюзии). А исполком в лице Подгурского тут же стал поддакивать и лепетать в том же смысле. Как это все сегодня согласуется со вторым большим собором в городе - Софийским? А вот как - в нем нет ничего от католиков и униатов. Поэтому разрушенные витебские храмы, построенные греко-католиками, даже если они шедевры зодчества, вряд ли в ближайшее время кто-нибудь станет восстанавливать. К великому сожалению.
      URI_ пісаў:

      Но больше всего удручает, что уже сейчас собор вызвал раскол в обществе и явно уже не станет “всебелорусской святыней”

      Когда Иоганн Генрих Блазиус в 1841 г. вскоре после ликвидации унии посетил Витебск, он написал: "Здесь каждое проявление жизни обусловлено конфликтом трех национальностей: польской, русской и еврейской, которые почти в каждом отношении выступают враждебно друг к другу. Таким образом народная жизнь со всех сторон представляет только нерадостное: подавленные желания, разрушенные надежды и страх перед друзьями и врагами".
      ...200 лет прошло!..

    54. cinic  
      23/Кастрычнік/2016 у 22:59 53

      Ðrÿad пісаў:

      …200 лет прошло!..

      -------- А русские не меняются...

    55. Сомневающийся  
      23/Кастрычнік/2016 у 23:15 54

      Если верить словам протоиерея Михаила Мартыновича, то приход существовал с 2002 года. https://vkurier.by/43292 Никогда не слышал про него, пока не началось движение в отношении строительства.
      Для справки: в 2002 году сам протоиерей был настоятелем вроде Андреевской церкви, позже был переведен в Успенский собор, который достраивал.

    56. German Zveroboy  
      23/Кастрычнік/2016 у 23:33 55

      @ cinic:
      Все зависит от элиты. Например, сейчас в Санкт-Петербурге княгиня Пушкина, прапраправнучка некогда известного поэта, считает, что такие типы как мы - (тут один её поклонник Кол Единицыч написал) - несем большое горе нашей стране. А может она права..Русские леди, они сердцем чуют...

    57. cinic  
      23/Кастрычнік/2016 у 23:55 56

      Я вот одно не пойму- как можно так дурнеть раз от разу....Это я про них. Ты последнее время на "высшем уровне".

    58. Pcholkin  
      24/Кастрычнік/2016 у 0:48 57

      Ðrÿad пісаў:

      По Николаевскому собору уже многое было сделано, но работы прекращены. Похоже, восстановление латинского иезуитского костела в барочном виде РПЦ совсем не нужно. Говорилось, что епархии не нужен второй большой собор в городе, что там, на пл. Свободы, нужно восстановить маленькую церковь Параскевы Пятницы (опять эти древнерусские аллюзии). А исполком в лице Подгурского тут же стал поддакивать и лепетать в том же смысле. Как это все сегодня согласуется со вторым большим собором в городе - Софийским? А вот как - в нем нет ничего от католиков и униатов. Поэтому разрушенные витебские храмы, построенные греко-католиками, даже если они шедевры зодчества, вряд ли в ближайшее время кто-нибудь станет восстанавливать. К великому сожалению.

      Полностью соглашусь. С точки зрения причинно-следственных связей, очень верно все изложено. И, действительно, сегодня многим остаётся только высказывать огромное сожаление в связи с продолжающимся уничтожением архитектурно-исторического облика города. Хотя, было не так давно некое шевеление по-поводу костёла Святого Антония. И приход, кстати, существует с 2001года. Подумывалось, даже, что власти пойдут на вариант "размена" костёла на Софию. Хотя, понятно, это была бы не чистая игра...

    59. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 1:34 58

      Ðrÿad пісаў:

      Спасибо, что ответили. Ведь ясные и здравые слова человека в теме, увы, редко звучат в обсуждениях.

      Спасибо

      По-моему, община все же существует. Ее создание, насколько я знаю, предшествует строительству любого храма. Таков порядок. Есть (пусть и на бумаге) общины храмов, перспективы строительства или восстановления которых вообще неясны.

      Община Шреденгера. В случае восстановления той же Покровской церкви, Благовещенской церкви, Успенского собора общины, очевидно, были. Они занимались сбором средств, совершали богослужения во времянках, работали на стройке. В конкретно данном случае нет никаких внешних признаков деятельности общины. Налицо факт: в центре города церквей достаточно. На расстоянии 7 минут пешей ходьбы от этого места Успенский собор с нижним храмом и домовой церкви в здании бывшего монастыря, Свято-духов монастырь (две церкви внутри), Воскресенская церковь также с нижним храмом, Успенская церковь в ботанике, Екатериненская - рядом на Чехова. Итого 9 церквей. Более чем достаточно, чтобы удовлетворить духовные потребности жителей центра города. С другой стороны административные помещения есть только при Успенском соборе и епархиальном управлении на Чехова и в здании во дворе художественной школы на Суворова. Я думаю, именно потребность в административных площадях и породила проект «Софийский собор в Витебске». Роль «общины» тут чисто формальная. . У церкви очевидно действительно есть средства на строительство крупного административного комплекса (поэтому «община» и не работает). Строиться где-нибудь на Югах или в Билево или даже на Марковщине не позволяют элементарные понты. Им необходимо быть в центре и на виду. Доминировать над остальными конфессиями в том числе и визуально. Но найти предлог для стройки в границах исторического центра оставаясь в рамках закона, они не смогли, увы.

      Кстати, если посмотреть сайт витебской епархии, в центре зарегистрировано еще пяток общин. Причем на территорию площади Свободы на всякий случай претендует сразу две: Николаевская и Параскевы-Пятницы. Хорошо бы власти, прежде чем выделять земельные участки, проверяли бы людей пофамильно. Уверен, что некоторые особо активные прихожане числятся сразу в 10-ти общинах.

      По Николаевскому собору уже многое было сделано, но работы прекращены. Похоже, восстановление латинского иезуитского костела в барочном виде РПЦ совсем не нужно. Говорилось, что епархии не нужен второй большой собор в городе, что там, на пл. Свободы, нужно восстановить маленькую церковь Параскевы Пятницы (опять эти древнерусские аллюзии).

      Думаю, причина того, что этот проект церковь прекратила лоббировать отнюдь не в католическом происхождении храма. Они уже не раз и не два доказали, что их история нисколько не смущает). Просто этот проект очень дорогой. Строительству должны были предшествовать раскопки, кои тут нормально не проводились. Только на это могли уйти годы. В случае локализации остатков той же церкви Параскевы Пятницы или более ранних деревянных построек иезуитов или еще чего-то, о чем историки сейчас даже не подозревают, на инициатора стройки были бы наложены обязательства по музефикации и сохранению всего, что было бы там найдено. Ни о каких "нижних храмов" без нарушения правил строительства в охранных зонах также речи бы не было. Комплекс монастыря, который можно было бы восстановить вместе с собором также едва ли бы решил бы им проблему площадей. Минкульт бы не позволил нарастить пару этажей. Плюс вопрос того, что собор слегка залазил на проспект Фрунзе. Поэтому церковь и стала лоббировать Софийский собор. В общем-то, беспроигрышное решение, отработанное на Храме Христа-Спасителя в Москве и Храма всех святых в Минске. Собор строится на платформе, многократно превышающей его площадь и за счет этих помещений решается офисный вопрос. В Минске при соборе-памятнике внизу даже кафе разместили. По этой же причине церковь и не рассматривают вопросы восстановления остальных памятников, как бы это направление не одобряла бы и общественность и власти. Территория церкви Черной троицы не застроена - но там нет места на платформу. Как и в районе Преображенской церкви на Путна. Судя по всему, поэтому и выбрали парк партизанской славы. Вроде охранная зона, но не самая важная ее часть. Центр города. Перспектива, что станет более проходным после строительства моста. Недооценили реакцию горожан на вырубку парка и отношение к самой идее Софийского собора.

      Когда Иоганн Генрих Блазиус в 1841 г. вскоре после ликвидации унии посетил Витебск, он написал: “Здесь каждое проявление жизни обусловлено конфликтом трех национальностей: польской, русской и еврейской, которые почти в каждом отношении выступают враждебно друг к другу. Таким образом народная жизнь со всех сторон представляет только нерадостное: подавленные желания, разрушенные надежды и страх перед друзьями и врагами”.
      …200 лет прошло!..

      Нынешняя ситуация иная. Теперь есть и атеисты, которые вообще против церкви. Есть те, кто против влияния церкви на светскую жизнь независимо от конфессиональной принадлежности. Есть научные и культурные сообщества, которое выступает за регенерацию разрушенных исторических памятников также вне зависимости от вероисповедания. Есть безумные казачьи сообщества и русский мир. Есть те, кого беспокоит лоббирование церковью политических интересов соседнего государства. Пожалуй, 200 лет назад все было попроще.

    60. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 1:50 59

      Ðrÿad пісаў:

      Говорилось, что епархии не нужен второй большой собор в городе, что там, на пл. Свободы, нужно восстановить маленькую церковь Параскевы Пятницы (опять эти древнерусские аллюзии)

      Эти идеи - опять таки, следствие полной безграмотности у руководства епархии. Об этой церкви известно лишь то, что она была. Раскопки дали бы максимум шанс локализировать ее месторасположение и определить примерные габариты и материал постройки. "Восстанавливать" ее бы никто не дал. Вообще церкви бы очень помогло, если бы к "телу" не слишком эрудированного архиепископа был подпущен хоть кто-то, кто разбирается в вопросах архитектуры, истории и культуры. Это бы сэкономило им кучу времени и средств и помогло бы избегать таких ляпов, как золотые купола на барочных зданиях или росписи в стиле иконописи 16-го века на стенах в стиле 18-го или 12-го веков. А то смотреть на интерьеры Благовещенки, Воскресенки и Успенки смотреть просто больно.

    61. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 2:06 60

      Если вспомнить историю, в Витебске уже происходило подобное во времена строительства Богоявленской (тогда еще униатской) церкви в каменном варианте. Ее спроектировали возле свайного моста, на пути большого трафика людей, следующих на торговые площади на противоположном берегу. Возле нее даже сформировалась собственная торговая площадь. Но расчет оказался ошибочным, потому что заколебавшись каждый год чинить свайный мост, город построил каменный, но левее старого, на месте нынешнего кировского моста. В итоге церковь оказалась на задворках.

    62. Алена  
      24/Кастрычнік/2016 у 11:13 61

      Хто ведае, зямельны ўчастак у парку быў перададзены епархіі ў арэнду або "перададзены" = падораны?
      Паводле беларускага заканадаўства, магчыма і адно, і другое http://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_svobode_sovesti_i_religioznyh_organizatsiyah/30.htm
      З адказу афіцыйных асобаў не зразумець каму належыць частка парка: ці яшчэ дзяржаве, ці ўжо царкве. Калі апошняе - то зразумела, чаму пра іншае месца будаўніцтва няма і гаворкі.

    63. Litvin  
      24/Кастрычнік/2016 у 13:18 62

      Александр Бутер пісаў:

      С другой стороны - те заросли парком сложно назвать. Место реально не благоустроено.

      Так надо реально благоустроить, а не вырубать под бутафорию в виде Софии

    64. Александр Бутер  
      24/Кастрычнік/2016 у 14:24 63

      @ Litvin:
      Проект Софии предполагает ведь и благоустройство. Причем не за городской счет. За бюджет еще долго ждать придется, судя по всему:) А в конце пешеходной Суворова появится еще один интересный архитектурный объект - город приобретет еще большую туристическую привлекательность. К тому же, как-никак это храм, а не пирамида очередная.

    65. cinic  
      24/Кастрычнік/2016 у 14:50 64

      Александр Бутер пісаў:

      Причем не за городской счет.

      --------- Я уже вижу очередь из трудовых коллективов ,готовых выйти на субботники .
      Самое смешное,чтоб не получилось,что начнут устраивать воскресники: " трудовой коллектив выступил с инициативой посетить службу ..."
      Ну и школьники /студенты - тоже можно привлечь . Чем на футбол /хоккей гонять можно и на службы...

    66. Пробегая_мимо  
      24/Кастрычнік/2016 у 14:58 65

      Александр Бутер пісаў:

      Проект Софии предполагает ведь и благоустройство. Причем не за городской счет. За бюджет еще долго ждать придется, судя по всему:) А в конце пешеходной Суворова появится еще один интересный архитектурный объект - город приобретет еще большую туристическую привлекательность. К тому же, как-никак это храм, а не пирамида очередная.

      Для кого благоустройство - для епархиата? Вы прям как девочка с розовым бантиком со своим комментарием, будто только что из яйца вылупились, извините... Интересный архитектурный объект - это парк, который просто нужно облагородить и включить в маршрут для посещения туристами - что, заметьте по затратам на порядки ниже, чем офисный айсберг, прикрытый храмом, ценность которого равна примерно памятнику позолоченным (mille pardons, но из песни слова не выкинешь) котовым яйцам...

    67. av  
      24/Кастрычнік/2016 у 15:08 66

      Александр Бутер пісаў:

      А в конце пешеходной Суворова появится еще один интересный архитектурный объект - город приобретет еще большую туристическую привлекательность.

      Ага, только вместо копии Софии копию Московского кремля с копией российского президента. Можно для антуража копию Жириновского. Тогда точно турист косяком пойдет.

    68. Лёля  
      24/Кастрычнік/2016 у 15:19 67

      Люди, кто живет в районе улиц Суворова,Чехова и Урицкого и собирает подписи, неужели вы хотите такую же судьбу вашему микрорайону, какая сейчас ждет людей с улицы Труда и т.д,? Там ведь собирался когда-то быть аквапарк с благоустроенной территорией, а потом решили, что там будет высокооплчиваемое жилье, и бахнули комплекс с многоэтажками. Ваш район очень уж хорош и малозаселен) Так, что подумайте, что лучше: "пустой" собор или многоэтажки с людьми, машинами, собаками и т.д. )))

    69. Александр Бутер  
      24/Кастрычнік/2016 у 16:17 68

      @ Пробегая_мимо</b
      Я, извините, всего лишь высказал свое мнение, на которое имею точно такое право, как и Вы. Причем высказал, заметьте, под своим реальным именем, не прикрываясь красивым ником. И то, что это мнение здесь не в тренде, еще не заслуживает автоматического навязывания на него розового бантика. Считаю, что все горожане, особенно проживающие в том районе, имеют право участвовать в определении варианта благоустройства этого парка. Часть против храма, часть поддерживает проект. Почему-то тех, кто поддерживает вариант храма, автоматически записывают в "московские мракобесы" и прочие маргиналы. Это здорОво? Что касается благоустройства - территория возле Успенского собора вся оккупирована "епархиатом", что ли? 🙂

    70. Pcholkin  
      24/Кастрычнік/2016 у 16:52 69

      Лёля пісаў:

      Так, что подумайте, что лучше: “пустой” собор или многоэтажки с людьми, машинами, собаками и т.д.

      С ума сойти! Многоэтажки! В овраге! ...Плохой из вас переговорщик, Лёля. Потому, как бесхитростный и, скажем так, незамысловатый... 😐

    71. Пробегая_мимо  
      24/Кастрычнік/2016 у 16:59 70

      @ Александр Бутер:
      Безусловно, все горожане имеют право... Но если большинство - против, тогда что? Раз Вы позволяете себе высказывать своё мнение, можно я выскажу своё? Имхо, сейчас представители православной церкви выступают, как оккупанты - правдами-неправдами выбрали себе территорию и вочтобытонибыло построим Скромнее и ближе к людям и Богу надо бы быть, а то уж получается священный вертеп...

    72. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 17:22 71

      @ Лёля:
      Лёля пісаў:

      Люди, кто живет в районе улиц Суворова,Чехова и Урицкого и собирает подписи, неужели вы хотите такую же судьбу вашему микрорайону, какая сейчас ждет людей с улицы Труда и т.д,? Там ведь собирался когда-то быть аквапарк с благоустроенной территорией, а потом решили, что там будет высокооплчиваемое жилье, и бахнули комплекс с многоэтажками.

      Довольно неуместная параллель. Территория возле улицы труда по статусу предполагалась для застройки и рано или поздно была бы застроена. Для того, чтобы в парке развернуть любое крупное строительство, его, как минимум, нужно лишить статуса парка. Если туда кто-либо полезет – с ним будут разговаривать так же, как и с епархией.

    73. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 17:31 72

      Александр Бутер пісаў:

      Считаю, что все горожане, особенно проживающие в том районе, имеют право участвовать в определении варианта благоустройства этого парка. Часть против храма, часть поддерживает проект. Почему-то тех, кто поддерживает вариант храма, автоматически записывают в “московские мракобесы” и прочие маргиналы. Это здорОво?

      Описанное вами - это обычное нарушение культуры общения. На самом деле сколько именно людей "за" и сколько именно "против" вторично по отношению к правовой оценке происходящего. Проектирование крупного объекта в парке не было законным. Как не было законным и нарушение процедуры обсуждения проекта. Не было законным и отсутствие обнародования внесенных в проект изменений, благодаря которым проект с третьего раза прошел экологическую экспертизу. Есть вопросы по обоснованию строительства. Я придерживаюсь позиции, что дрязги между "националистами" и "русским миром" были есть и будут. А закон, каким бы несовершенным он не был, должен соблюдаться всеми, будь то строительная организация, будь то епархия.

    74. Старый Волк  
      24/Кастрычнік/2016 у 17:42 73

      В 1984 году это место по решению тогдашней власти решено было благоустроить. Дорожек тогда не было, старый хмызняк, дикие заросли. Сделали проект, выделили средства. Начал уже зеленхоз вырубать кусты. И что там началось?! Жители вышли с протестами, устроили крик, шум. Что уж там за жители такие живут. Может им предложить новое место жительства проще чем прогибаться под задурманенную , как снежный ком растущую кампанию под его руководством? Это же организация беспорядка, настоящая "революция", надутая мыльным пузырем ПО ПОВОДУ. Долго ждал Светик своего часа?" Правозащитник" сей известен давно в Витебске, судим был не раз , но малоему дали, не образумили, закон оказался мягок, или опять же прогулись. Гранты он за свою провокаторскую правозащитную дейность регулярно получает из Гевропы. Это ж он угрожал еврейскими погромами, а потом сам же и защищал несчастных, взимая мзду.Горисполкому вместо того, чтоб слушать провокатора и позволять ему мутить воду, надо было Светика и всю его кампанию "защитников" деревьев отправить на благоустройство берега. Там пусть и тратят свою энергию. А храм надо строить. Это дело не людское, а Божие. Как Бог усмотрит, так и будет. И все "противники" аки трава под серпом полягут и истлеют раньше времени. И не сомневайтесь даже. Что то не помню за все 20 лет аналогичных акций "правозащитника" Светика по поводу строительства костелов, или протестантских церквей? Откуда взялся этот светикь в нашей роднай Беларуси? Кто ему "музыку заказал"?

    75. German Zveroboy  
      24/Кастрычнік/2016 у 18:07 74

      Ðrÿad пісаў:

      “Здесь каждое проявление жизни обусловлено конфликтом трех национальностей: польской, русской и еврейской,

      Мелкая рознь между соседними дворами на местах тогда была по всей Европе - это не страшно.
      Но экспансию религиозных войн на Беларусь науськивали из центров. Москва, Варшава, Рим.
      Политику Петра Первого "унитам не быть" в походе на шведов создали московские патриархи и митрополиты, переубедив царя на беспощадную резню униатов.
      Наши полоцкие попы тоже оказались недалекими баранами. Бесчинства российской военщины начались еще в Витебске, сами российские офицеры и разведчики заблаговременно не раз предупреждали полоцких униатов, чтобы валили оттуда поскорей - царь вас уничтожит. Но они сидели там до последнего и даже службу устроили в день царского банкета, только святые мощи вывезли с иконами... Тогда в Северной войне российская орда вырезала не только наших попов, но еще и 700 тысяч...
      белорусов-литовцев.
      Полоцкая трагедия 1705 года
      http://old.zagloba.me/index.php?showtopic=14310

    76. cinic  
      24/Кастрычнік/2016 у 18:19 75

      Старый Волк пісаў:

      Кто ему “музыку заказал”?

      ------- Ему не знаю,а тебе так даже и спрашивать не надо...Насобирал галиматьи и ещё Богом прикрываешься. Учись как живут нормальные люди : «Падзелу ў нас няма». У касьцёле пад Докшыцамі каталікі і праваслаўныя моляцца разам
      http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=119335

    77. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 18:19 76

      Особое внимание в этой истории стоит уделить провокациям. Вопиющая статья пономаря из воображаемой церкви, отдельные посты здесь не очень чтобы ярких троллей – все это делается чтобы отвлечь и позлить протестующих, превратить нормальный формат обсуждения в базар, где нормальные мысли и предложения просто потонут в потоке взаимных обвинений и оскорблений.

      Нужно понимать, что это не просто форум на сайте. Это место, которое читают все стороны конфликта. Поэтому, старайтесь не вестись на провокации.

    78. German Zveroboy  
      24/Кастрычнік/2016 у 18:52 77

      Выскажу версию, вроде про это никто не пишет.
      Походу, РПЦ уже не столько храм божий, а нечто иное. И не случайно новодел строят возле "партызанен парк". Дело в том, что Россия уже три года ведет против Европы Холодную войну (горячая фаза в Украине). Хотя импотентные и продажные политиканы в Европе и США этого как бы тупо не замечают.
      Геостратегия с дальним прицелом проста: экспансия российского милитаризма на Запад. А это означает, что пока "бумажный", но военно-политический союзник РФ - Беларусь, ее расходный человеческий материал можно использовать как мобилизационный ресурс для идеологического противостояния с Европой. Пока идеологического.
      А сочетание парка партизанского коммунизма и православия в центре города - это, фигурально выражаясь, некий своебразный "военкомат" для вербовки потенциальных борцунов за "триединую Русь святую" против "пиндосов". И зеленую зону отдыхающим также оставят. Все стороны довольны будут. И отдохнут в зелени, и дидов помянут, и помолятся рашен бог. Так что все продумано. И каждому воздадут по его вере.

    79. Pcholkin  
      24/Кастрычнік/2016 у 19:03 78

      URI_ пісаў:

      дрязги между “националистами” и “русским миром”
      закон... должен соблюдаться всеми

      Поскольку слово "дрязги" (по Ожегову - мелкие ссоры, кляузы) подразумевает нечто не потребное и прозвучало оно отстранёно и, как бы, с высоты - сами себя, я так понимаю, вы не соотносите ни с первыми ни со вторыми? Вы, по видимому, сторонник "ненасильственного" решения ситуации. Под "насилием", в нашем случае, я подразумеваю отдельных "громко ( и не всегда красиво) говорящих" людей. Но, по-моему, толку то от них в данном случае больше, чем от закона, который мы с вами оба пишем с маленькой буквы и который, как вы написали, должен выполняться. Очевидно, что там, где он действительно исполняется, нет привычки напоминать об обязательности его исполнения... Так что "дрязги", в нашам случае - это, скорее, когда "по закону"...
      ЗЫ: Надеюсь, я вас не "позлил..." 😐

    80. German Zveroboy  
      24/Кастрычнік/2016 у 19:21 79

      @ Pcholkin:
      В корне неправильно использовать термин "конфликт". Нет никаких "сторон" конфликта". Есть народный протест против самовластия чиновников, против строительства абсолютно бесполезных объектов.
      Вот когда какая то часть "православного народца" выйдет с плакатами "за строительство храма" - тогда и будет конфликт. 🙂

    81. Игорь  
      24/Кастрычнік/2016 у 21:13 80

      @ Старый Волк:

      Подскажите пожалуёста заповедь Божью которая призывает верующих строить храмы через каждые сто метров.И что за привычка у верующих пугать судом Божьим не согласных с ними. Чего вы праведные такие стремитесь к дьявольской роскоши а не к простоте и скромности Христовой?

    82. URI_  
      24/Кастрычнік/2016 у 22:22 81

      Pcholkin пісаў:

      Поскольку слово “дрязги” (по Ожегову - мелкие ссоры, кляузы) подразумевает нечто не потребное и прозвучало оно отстранёно и, как бы, с высоты - сами себя, я так понимаю, вы не соотносите ни с первыми ни со вторыми?

      Я не могу иначе называть то, что, как правило, не имеет смысла. Как правило две стороны просто выговаривают друг другу и расходятся. Одни про лiцвiнаў, гiсторыю, другие про духовность и божью волю. В контексте темы этого форума – это нам ничего не дает. Я точно знаю что споры с троллями не особо полезны – трата времени. А спорить в реально верующими без предварительной подготовки вообще бессмысленно. Их невозможно ни в чем убедить рациональными доводами, на то они и верующие. Мой спич прозвучал высокомерно? Сорри.

      Вы, по видимому, сторонник “ненасильственного” решения ситуации.

      Я сторонник просто решения ситуации. Поэтому я против всего, что не работает на её решение. Повторять идиоту что он идиот помогает решению проблемы? Нет. Пытаться в одном посте рассказать разницу между византийским и московским православием + всю историю Беларуси как-то способствует изменению общественного мнения о вырубке парка? Нет. Церковь хочет представить чиновником, что весь протест – это происки кучки националистов? Не надо кормить троллей.

    83. eflame  
      24/Кастрычнік/2016 у 23:24 82

      Господа, а давайте без взаимных оскорблений, провокаций и желания кого-то позлить высказываться по существу заголовков. Размеры Софийского собора решено уменьшить. В данном случае его строительство можно осуществить и на менее обширных площадях на берегу Двины гораздо ближе к центру. А на сэкономленные средства поставить в Парке небольшую часовню в память о защитниках Витебска. Идеальным вариантом было бы размещение Софии на самой Площади Победы. Но, увы, развлекательные мероприятия напротив мемориала с Вечным огнем вряд ли кто отменит.

    84. Ðrÿad  
      24/Кастрычнік/2016 у 23:41 83

      URI_ пісаў:

      Думаю, причина того, что этот проект церковь прекратила лоббировать отнюдь не в католическом происхождении храма. Они уже не раз и не два доказали, что их история нисколько не смущает

      Да, их история не смущала может быть еще с 1840-х гг. и позже - в 1870-е, когда стали массово перестраивать в православном стиле старинные витебские храмы. История повторяется. И период относительной терпимости и общин, работающих на стройке, постепенно (для нас с Вами) сменился казачьими сообществами и "русским миром". Я бы не приуменьшал значение того базиса, на котором основано отношение сегодняшних православных священников к церковной архитектуре и архитектурному наследию вообще. Покровская церковь (тринитарский костел) восстанавливается по состоянию на 1912 г., Воскресенская церковь все же воссоздана в барочном виде, но местные святые отцы винили в этом "засевших в министерстве культуры униатов". Успенский же собор сторонниками первоначального вида проигран полностью. А ведь за каждым случаем стояли нешуточные баталии. Тренд, который Вы отметили, логически подвел нас к Софийскому собору. Вы правы, когда говорите, что они недооценили реакцию горожан. И, похоже, на компромиссы, как и 150 лет назад, идти не очень-то и хотят. Мой вариант компромисса, немного фантастический - построить собор на 700 м вверх по течению на месте водозабора Песковатик. Там заодно и Борисоглебскую церковь можно было бы восстановить.
      URI_ пісаў:

      Строительству должны были предшествовать раскопки

      В идеальном случае. Или в идеальном государстве. Не хочу сказать, что это утопия. Так обязательно должно быть, так делается везде, где ценят свою историю и культуру, в том числе при восстановлении храмов, в том числе православных. Музеефикация, включение сохранившейся кладки стен в проект, исследования крипты собора с возможными надгробиями князей Огинских. Но... Раскопки сегодня не в тренде. И деньги в этом случае не относятся к определяющему понятию.

    85. URI_  
      25/Кастрычнік/2016 у 0:22 84

      Ðrÿad пісаў:

      Мой вариант компромисса, немного фантастический - построить собор на 700 м вверх по течению на месте водозабора Песковатик. Там заодно и Борисоглебскую церковь можно было бы восстановить.

      А мой вариант компромисса - рассмотреть и решить вопрос по существу. Никакого Софийского собора в Витебске быть не должно. Он есть. И он находится в Полоцке. Его внешний вид во времена Всеслава Чародея – гипотеза и поэтому пытаться что-любо построить по мотивам – это ошибка, которая повлияет на восприятие этого важного для нашей истории объекта в будущем. Пока не появятся какие-либо реальные данные о его облике, рыпаться не нужно. В историческом центре Витебска можно восстанавливать только утраченные памятники архитектуры. Никакого новодела здесь быть не должно. Церкви нужны административные площади? Пускай строят новые в разрешенных местах либо реконструируют старые, но, опять таки, в рамках действующего законодательства. Точка.

      Строительству должны были предшествовать раскопки
      .... Но… Раскопки сегодня не в тренде. И деньги в этом случае не относятся к определяющему

      Не сгущайте краски. Нарушения при попытках что-любо построить в охранных зонах в Витебске без раскопок неоднократно пресекали (в отличии от Минска). Сейчас горячие точки – это территория нижнего замка, где хотят построить дворец бракосочетаний и территория возле "ямы", где сохранились фрагменты замка, но в ютубе гуляют в поисках инвесторов проекты очередных пирамид. У города нет денег оплатить раскопки? У в наших силаз сделать так, чтобы эти места хотя бы не трогали до лучших времен. Нужно работать, нужно продолжать протестовать, нужно вести информационную работу для изменения общественной реакции с пассивной на активную + заваливать исполкомы письмами с отсылками к законам. Все будет плохо только когда мы сами опустим руки и забьем, пиная на чиновником и законы, которые существуют только на бумаге.

    86. Litvin  
      25/Кастрычнік/2016 у 9:32 85

      Александр Бутер пісаў:

      Проект Софии предполагает ведь и

      проект псевдософии предполагает прежде всего "псевдософию" и стоянку для поповских ж*повозов,. и под это высекается парк и укатываются под плитку зелёные насаждения - вот и всё "благоустройство. Вы не путайте синее с холодным: благоустройство парка (места отдыха горожан) и благоустройство около офиса РПЦ (места работы коммерсантов из РПЦ).
      Александр Бутер пісаў:

      появится еще один интересный архитектурный объект

      Что? Интересный? Уродливый и не имеющий никакого отношения к истории города.
      Александр Бутер пісаў:

      город приобретет еще большую туристическую привлекательность.

      Город станет посмешищем в глазах образованных людей. И поводом для "русского мира" и "зелёных человечков" для создания ВНР.
      Александр Бутер пісаў:

      К тому же, как-никак это храм,

      Ешё раз: это не храм, это бизнес-цетр РПЦ. Храмы строят для прихожан, а этот для чиновников от РПЦ.

      eflame пісаў:

      А на сэкономленные средства поставить в Парке небольшую часовню в память о защитниках

      Ну ё-моё в конце концов! НУ ОСТАВЬТЕ вы в покое парк.... со своей часовенкой-хреновинкой... Да ещё и честь неких "защитников"... Каких? От кого?
      eflame пісаў:

      Идеальным вариантом было бы размещение Софии на самой Площади Победы

      😕
      URI_ пісаў:

      А мой вариант компромисса - рассмотреть и решить вопрос по существу. Никакого Софийского собора в Витебске быть не должно. Он есть. И он находится в Полоцке. Его внешний вид во времена Всеслава Чародея – гипотеза и поэтому пытаться что-любо построить по мотивам – это ошибка, которая повлияет на восприятие этого важного для нашей истории объекта в будущем. Пока не появятся какие-либо реальные данные о его облике, рыпаться не нужно. В историческом центре Витебска можно восстанавливать только утраченные памятники архитектуры. Никакого новодела здесь быть не должно. Церкви нужны административные площади? Пускай строят новые в разрешенных местах либо реконструируют старые, но, опять таки, в рамках действующего законодательства. Точка.

      Аргументировано. Подпишусь.

    87. Ponomar  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:04 86

      Ну. вроде все выговорились. Теперь слушать всем сюда. Начинаем учиться Родину любить! Читаем статью: Не отрекайся от Руси и слово русское храни
      Мы - белорусы и россияне - русские люди.
      Я и подавляющее большинство белорусов считают русский язык родным.
      Это наследство и богатство, от которого мы отказываться не должны
      Президент Республики Беларусь А.Лукашенко
      В 1994 году белорусский народ отдал свои голоса за Александра Лукашенко. Почему? Ответ прост. Все другие кандидаты на пост президента намеревались взяться за перевоспитание белорусов. Глава БНФ Зенон Позняк открыто заявил, что мы, белорусы, не на той мове говорим, и вера у нас не та. Верховный Совет Белоруссии принимает решение о запрете русского языка.
      Мы на себе испытали, как эти люди стали буквально резать по живому. Вот с этим белорусский народ согласиться не мог, и в результате президентом Белоруссии становится А.Г.Лукашенко.
      Первые годы для Беларуси были трудными. Казна пуста, предприятия убыточны, средняя зарплата по стране двадцать долларов. Но даже, несмотря на то, что после распада СССР россияне и белорусы оказались в разных государствах, они сумели сохранить духовное единство. Белорусы это видели, и поэтому были уверены, что вместе с россиянами сумеют преодолеть любые сложности. Так оно и оказалось. Сейчас мы чувствуем себя намного увереннее, хотя и приходится белорусскому правительству периодически обращаться к Российской Федерации за кредитами.
      И все бы хорошо, но есть одно но. У старшего поколения белорусов есть серьезные опасения насчет того, что через десять лет вынуждены будут россияне в сердцах сказать:«Пригрели мы на своей груди змею».
      Сейчас у нас есть основания бить во все колокола, потому что на наших глазах идет воспитание нового поколения белорусов в духе отрицания единения русского и белорусского народов. Чуть ли не с пеленок белорусские идеологи убеждают наших детей, что время наибольшего расцвета мы, белорусы, достигли во время пребывания в составе Великого княжества Литовского, а значит, наше будущее там, на Западе.
      Мы, православные христиане, понимаем, что это большая беда для Беларуси. За шесть веков литовско-польского владычества мы на себе испытали все ужасы пребывания в таком «высокоразвитом государстве», и поэтому не хотим такой участи для своих детей.
      Сейчас на границе с Россией украинские националисты роют траншеи и строят стену. Недавно Госдеп заявил, что вложил в демократию на Украине пять миллиардов долларов. Плоды налицо. У наших украинских соседей хаос и реки крови. Вдобавок - противостояние Европы и России. Обе стороны несут потери - пока экономические. А вот США получают дивиденды и вкладывают их в демократию уже у нас, в Беларуси.
      Тут надо сказать, что Украина и Беларусь в понимании США - это пешки. Используя их, Госдеп хочет поставить на дыбы всю Европу от Ламанша до Уральских гор. Там, за океаном, помнят, как им удалось разбогатеть и стать мировой державой за годы Второй мировой войны.
      Сейчас, благодаря рассудительности белорусского народа нам удается сохранить спокойствие в стране, но не нравится это Госдепу. И поэтому не удивительно, что объектами пристального внимания для США в Беларуси стали ученые, и в - первую очередь - историки. С большим энтузиазмом подключились к воспитательной работе с молодым поколением ревизионисты Института истории Беларуси. Стали учить ученые-резонеры белорусских детей, что наша история начинается не с Древнерусского государства, в котором наши предки смогли достичь высокого уровня развития и стали проповедовать Православную Веру, а с литовских племен.
      Для чего эта ложь? Сейчас мы спрашиваем: «Куда делись четыре столетия нашей истории?» Наши предки, живущие в конце первого тысячелетия на территории современной Беларуси, были непосредственными участниками крещения Киевской Руси. Как могли белорусские ученые вычеркнуть из жизни нашего народа столь величайшее событие?
      Мы знаем, что литовские племена даже в XII - XIII веках поклонялись огню и приносили идолам человеческие жертвоприношения. Так во время правления литовского князя Ольгерда языческие жрецы подвергли жестоким пыткам трех православных святых Иоанна, Антония, Евстафия и предали их мученической смерти. И сделали они это в священной роще.
      А в Полоцке за 200 лет до этих трагических событий уже стоял Софийский собор, постоянно пополнялась библиотека при соборе. Преподобной Ефросинией Полоцкой была построена Свято-Преображенская церковь - вершина Полоцкой архитектурной школы. В 1187 году мощи преподобной Ефросинии Полоцкой были перевезены из Иерусалима в Киево-Печерскую Лавру. Это событие является свидетельством единства Киева и Полоцка. Но в это единство никак не вписывается священная роща литовцев с их языческими идолами и человеческими жертвоприношениями.
      Огромная пропасть разделяла предков белорусов и балтские племена в те времена, но сейчас белорусские ученые пытаются доказать этническое единство белорусского и литовского народов. Делается это для того, чтобы убедить белорусов, что они больше балты, чем славяне, а значит, не имеют ничего общего с русским народом.
      Новоиспеченные «лысенки» изобретают теорию балтского субстрата. Утверждают они, что именно балтский субстрат явился тем фундаментом, на котором и произошло этническое формирование белорусов. Но если наши народы родственны, то почему тогда в XIII веке предки белорусов и литовские племена оказались на разных ступенях развития? - задаем мы вопрос. Почему один ребенок получился умным, а второй - не очень?
      Ну, а если серьезно, то видим мы уродливые плоды националистической исторической школы, которая, используя школярский подход к изучению истории, претендует на главную роль в белорусской национальной историографии. Сейчас поведение белорусских ученых очень похоже на поведение обезьяны, нашедшей боевую гранату.
      Попытки белорусских историков искусственно вырастить «арийскую нацию» являются для Беларуси очень опасными. В начале прошлого века в Третьем рейхе также начались эксперименты с нациями и закончились они Нюрнбергским процессом.
      Изображая этнические процессы в примитивно-упрощенном виде, белорусские горе-историки умышленно не хотят принимать во внимание, что время зарождения Древнерусской цивилизации характеризуется интенсивными миграционными перемещениями многих племен. Это было Великое переселение народов и происходило оно на огромной территории. Одни народы становились многочисленными, другие исчезали с исторической сцены. И говоря простым языком, это был огромный котел, в котором все бурлило. Утверждать, что белорусы и литовцы варились в своем отдельном котле - это преднамеренно искажать историю. Не было никакого отдельного котла.
      Не надо искусственно изобретать супернацию. У предков белорусов был свой путь, а литовские племена пошли по другой дороге. Но находились эти пути и дороги по соседству, и поэтому вынуждены были славяне и балты портить жизнь друг другу и создавать трудности. Этого не следует отрицать. Так польский историк XVI века Стрыйковский сообщал, что правнук Владимира Мономаха князь Роман Великий впрягал пленных литовцев в плуги и заставлял их раскорчевывать лесные участки. От тех пор осталась поговорка: «Роман, Роман! Худым живешь, литвою орешь».
      Мы не будем идеализировать прошлое. Тут остается только безобидно пошутить, что таким образом славяне пытались повысить уровень развития балтов. Не будут же белорусские историки отрицать, что земледелие по сравнению с разбоем является более прогрессивным занятием. Подтверждает это в своих трудах историк С.Соловьев, разъясняя, что Роман Мстиславович заставлял литовцев заниматься не разбоем, а земледелием.
      К сожалению, Киевская Русь оказалась по многим причинам не готовой противостоять нашествию монголо-татар. Была она разрушена и залита кровью. Этим и воспользовались литовские племена. Бросились они опустошать русскую землю. Полоцкое княжество было отторгнуто от русской цивилизации. Такая же участь постигла и жителей Смоленска. Надо заметить, что литовцы ничем не отличались от монголо-татар, а по своей жестокости даже превосходили их.
      Польский историк XV века Ян Длугош давал самую нелицеприятную оценку этому балтскому народу: «Дух этого племени спесивый, мятежный, нечестный, дерзкий, лживый и скаредный» (Длугош Ян. Грюнвальдская битва.- М.- Л., 1962.- С. 15.). А не этой ли оценкой объясняется агрессивное отношение к лицам другой национальности, проживающим в Прибалтике в наше время? Почему там сейчас, как и во времена Третьего рейха, выделили так называемую группу «неграждан» со всеми вытекающими отсюда последствиями?
      А по поводу заявления об этническом единстве белорусского и прибалтийских народов надо сказать, что мы разные и отличаемся по характеру. Все, кто побывал в нашей стране, знают, что белорусы спокойный, рассудительный и гостеприимный народ. Да, Белая Русь была завоевана литовскими племенами. Но пусть каждый нас задаст себе вопрос: достоин ли уважения тот народ, который принимает веру завоевателя и отказывается от своей? Достоин ли он уважения, если отказывается от своих нравственных ценностей, от своей культуры и забывает своих отцов? И если этот народ так поступает, то он перестает быть народом и растворяется в своем завоевателе. Неужели никто не понимает, что это страшный конец для любого народа?
      Но именно этого добиваются белорусские идеологи и историки, доказывая подрастающему поколению белорусов, что в XIII веке литовские племена помогли нашим предкам слезть с деревьев и позволили им называться литвинами.
      Пытаются это доказать и наши «свядомые». Во время своих шествий с портретами С.Бандеры и Р.Шухевича организаторы марша с помощью известной речёвки «Русские идут» заводят колонну. В ответ демонстранты бьют себя кулаками в грудь и грозно кричат: «Мы - лицьвины. Жыве Беларусь».
      Нет. Белорусский народ никогда не согласится со своими идеологами и свядомыми, потому что «лицьвин» - это не национальность, а временная принадлежность к ВКЛ. Тысячу лет назад наши предки назывались русскими и приняли Православную Веру. В 1500 году, когда народ Белой Руси находился под Литовско-польским владычеством, латинский каноник из Кракова писал: «Из всех народов, носящих имя христиан, но отдаленных от Римской церкви, нет ни одного, который был бы так непоколебим в защите своего схизматического заблуж-дения, как народ русский. По упорству в своей схизме русские не верят никакой предлагаемой им истине, не принимают никакого убеждения и всегда противоречат; убегают от ученых католиков, ненавидят их учение, отвращаются от их наставлений. Признают только самих себя истинными последователями апостолов и Первобытной Церкви и все анафематствования против них из Рима считают вечным для себя благословением» (Исторический очерк церковной унии. Протоиерей Кон¬стантин Зноско. Минск, 2004).
      Вот так наши предки, даже находясь под иностранным игом, хранили Православную Веру и оставались русскими. Признавали это и завоеватели. Раздраженные слова польского каноника это убедительно доказывают. И сейчас мы заявляем своим историкам: «Мы всегда были русскими, и даже сейчас, когда нас официально называют белорусами, мы остаемся быть русскими».
      Многие города Древней Руси, находясь под властью литовских князей, польских и даже шведских королей, сохраняли свои русские названия. Польский историк Ян Длугош писал, что в 1409 году польский король Ягайло встретился с великим литовским князем Витовтом в Бресте-Русском. Оттуда направились они в Каменец-Русский, а затем на охоту в Беловеж. Позже эти города были переименованы в Брест-Литовский и Каменец-Литовский.
      Да, есть такая тенденция у завоевателей менять названия покоренных городов, но негоже нам, православным христианам Беларуси, уподобляться хамелеону и тут же отказываться от русских корней.
      Так почему у белорусов хотят отобрать русскую национальность? Переименование Западной Руси на Белую Русь, и даже образование нового государства Республика Беларусь, не могут быть причинами для этого.
      Сейчас мы вынуждены сделать неутешительные выводы:
      1. Белорусские ученые объявили крестовый поход против Истории.
      2. В Белорусской Академии Наук и в Институте истории НАН Беларуси происходит подмена научных исследований резонерством.
      3. У белорусского народа украли четыреста лет его истории.
      Адольф Гитлер в свое время говорил: «Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские». Украинцы в это уже поверили. Очередь за белорусами. Белорусские историки лезут из кожи вон, выполняя наказ фюрера и заказ Госдепа. Госдеп долларов не жалеет.
      Предвидя, что белорусские историки будут упорно стоять на своем, - не так-то легко отказаться от госдеповских пирожков, - мы зададим еще один вопрос. На каком языке мы, белорусы, думаем? На французском, немецком, а может, на белорусском? Нет. Каждый из нас думает на русском. Автор возьмет на себя смелость заявить, что и белорусский президент думает на русском. Да, выступая перед народом, президент иногда может какую-то часть своей речи произнести на белорусском языке. Но не более того. И если вдруг белорусский президент в общении с народом перейдет на белорусскую мову, то белорусы вынуждены будут очень сильно задуматься...
      Сейчас, когда наши идеологи расписали Минское метро латиницей, ничего, кроме раздражения, у народа это не вызвало.
      Надо сказать, что даже хохлы на Украине во время боевых действий против Новороссии общаются между собой на русском языке. Почему? Да потому что во время опасности, пользуясь русским языком, можно быстрее принять правильное решение. И ругаются хохлы на поле боя по-русски. А как общаются те же хохлы в Интернете? Ответ тот же: на русском. И наши «свядомые», демонстративно говорящие на белорусской мове, в минуту опасности тут же переходят на русский.
      Сейчас белорусский народ обращается к своим идеологам с очень простыми словами: Перестаньте лукавить. Россияне, белорусы, украинцы вышли из одной колыбели - Киевской Руси, и от этого никуда не деться.
      Да, сейчас хохлы роют траншею на границе с москалями, но придет время и все станет на свои места. Поймут украинцы, белорусы, русские, что мы три ветви одного дерева, и только вместе мы сможем выжить в этом мире. Поймут, что мы были русскими 1000 лет назад, русскими мы останемся и сейчас.
      Надо заметить, что на Западе этого очень боятся.

      Шлыков Анатолий Тимофеевич,
      исполняющий обязанности пономаря в храме святой равноапостольной Елены,
      автор книги-летописи «Витебская Голгофа».

    88. angela devis  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:18 87

      Ну все. Ща понесется кривая в щавель… Прежде чем все нацики начнут люто выделять слюну и кирпичи выдавливать изо всех отверстий, одно только прошу пояснить — так кто море Черное выкопал, протоукры или лицвины?

    89. Ponomar  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:23 88

      @ URI_:
      Читайте мой комментарий: Ponomar
      25/Кастрычнік/2016 у 12:04 86

    90. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:26 89

      URI_ пісаў:

      В историческом центре Витебска можно восстанавливать только утраченные памятники архитектуры. Никакого новодела здесь быть не должно

      Это основной тезис на который следует опираться. Все остальное можно отнести к разряду полемики. Правда, нельзя игнорировать и прагматичную "партизанскую" тему. Хотя, тезисы тезисами, интернет полемика интернет полемикой, а нужный результат появится только тогда, когда громко и достаточно многочисленно прозвучат голоса живых людей... В данном случае, очевидно, начало положено...
      ЗЫ: Дакладнасці ради, надо сказать, что даже под видом восстановления утраченного, у нас появились по сути, новоделы. Созерцая которые, с безнадегой понимаешь - да, вот теперь они действительно утрачены навечно... 😐

    91. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:37 90

      Ponomar пісаў:

      Теперь слушать всем сюда.

      На этом можно закончить. По всему, расейский клон Бондарика у которого CapsLock запал... А бондариков давно не читаю...

    92. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:41 91

      angela devis пісаў:

      Ну все. Ща понесется

      Анжела Иванович. Не оправдал надежд? Ну, прости... 😐

    93. Алекс  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:42 92

      @ Ponomar:
      Гусары, молчать. Это троллинг. Тема не про единство, а про незаконное строительство.

    94. Sergey Sesitsky  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:46 93

      Ponomar пісаў:

      Да, сейчас хохлы роют траншею на границе с москалями, но придет время и все станет на свои места.

      угу...на украино-финской границе траншей не будет...

    95. Litvin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:47 94

      Ponomar пісаў:

      Верховный Совет Белоруссии принимает решение о запрете русского языка.

      Ложь и Поклёп.
      Ponomar пісаў:

      Мы - белорусы и россияне - русские люди.

      Тупость и глупость.
      Ponomar пісаў:

      Так во время правления литовского князя Ольгерда

      нашего князя.... Витебского как бы... при котором в Витебске христианские храмы строились и Витебск из захолустья превратился в город.
      Ponomar пісаў:

      Почему один ребенок получился умным, а второй - не очень?

      О как! А РПЦ уже, как заправская фашистская организация делит народы на полноценные ("умных") и не полноценные? На "неполноценных" только пахать можно и этим "повысить уровень балтов"? Это уже раша - нацизм чистой воды.

      Ponomar пісаў:

      что в XIII веке литовские племена помогли нашим предкам слезть с деревьев и позволили им называться литвинами.

      Вашим предкам вашим - московитам то бишь. Московитам литвины помогали слезть с дерева: Федорович, Ситнянович и др.
      Ponomar пісаў:

      «Мы всегда были русскими,

      Чьими вы были?
      Мы так были русинами, а вы так как-то чьими....
      Ponomar пісаў:

      Каждый из нас думает на русском

      Каждый из вас .....
      Вывод: товарисчъ Шлыков, ваше место в психушке для особо буйных психопатов в однолй палате с Наполеоном, Гитлером, Путиным и т.п.,.................. и доктор Постнов просто обязан оказать вам помощь

    96. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:54 95

      Я тут выше писал на что нужно опираться. Добавлю - неожиданно, и к радости, свалилась ещё одна серьёзная подпорка нашему делу - равноапостольный пономарь... Хотя не совсем надежная - за разжигание может и угодить... Правда, это в нормальной стране...

    97. Litvin  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:55 96

      angela devis пісаў:

      так кто море Черное выкопалы?

      А разве не мы с тобой, Анжелванна? Аккурат ведь намедни лопатами так махали...... Это мы не море копали?
      А вообще-то поддался на шизоидный бред Шлыкова...... Тема действительно не об этом. Шлыков, ты лучше объясни, на кой вы, РПЦшники, народ православный так не уважаете и злите? На кой вы лезете, на зло люду православному, в парк со своим Софийским Запором, что аж пищите до поноса? Вам другого места нет? И ещё: ты тоже на Q7 катаешься, который тебе "подарили"? И избушка у тебя такая же "скромная" как у бедуина Мартыновича?

    98. Сяржук  
      25/Кастрычнік/2016 у 12:59 97

      Нет, негритосы которые "борясь за свои права" отбелились и выпрямили волосы
      @ angela devis:

    99. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 13:06 98

      Litvin пісаў:

      Ponomar пісаў:
      Верховный Совет Белоруссии принимает решение о запрете русского языка.
      Ложь и Поклёп.

      Это не самый худший вариант. Есть такое слово - дремучесть... А тут дремучая дремучесть. Что ещё раз доказывает - не надо тратить зря время...

    100. angela devis  
      25/Кастрычнік/2016 у 14:43 99

      Сяржук Says:
      Кастрычнік 25th, 2016 at 12:59
      Нет, негритосы которые “борясь за свои права”
      отбелились и выпрямили волосы.

      Проходи мимо, новоявленный. Не про тебя вопрос. Кто работал, тот поймет))

    101. Ponomar  
      25/Кастрычнік/2016 у 14:47 100

      Так, по выложенным комментариям вижу, что мою статью "Не отрицайся от Руси и слово русское храни" уже прочитали. Ponomar Versus!
      25/Кастрычнік/2016 у 12:04 86 Поэтому читаем вторую статью и продолжаем учиться Родину любить! Беларусь: война на три фронта.
      Беларусь. Идет война. Гибридная. Сражения происходят одновременно на трех фронтах. К сожалению, белорусский народ терпит одно поражение за другим.
      Первый фронт. Он самый трудный. В наступление на свой народ пошла белорусская интеллигенция. Белорусские историки совершают революцию. За короткий промежуток времени они переписывают всю историю Белой Руси.
      Теперь в центре нашей истории не Киевская Русь и ее Крещение, а ВКЛ, литовские князья, коронные гетманы Радзивиллы и канцлеры Сапеги. Это их белорусские идеологи сделали национальными героями Беларуси.
      “Возвращение литовских князей”, - такая операция была разработана в министерских кабинетах. Решили белорусские чиновники показать всему миру, и в первую очередь, россиянам, что на Белой Руси при литовских князьях белорусы достигли наибольшего расцвета. Вот поэтому, как грибы в лесу растут, так и на белорусских землях один за другим возводятся памятники чужим героям.
      Вот таким образом белорусский народ пытаются лишить исторической памяти. Доказывают белорусские ученые, что магнаты Радзивиллы являлись радетелями и просветителями земли белорусской. Но это не так. На самом деле Радзивилы - это палачи, изверги, иноземные захватчики и угнетатели народа Белой Руси.
      Об этом писал в 2013 году в своей статье «Письма из Беларуси. Уличенные во лжи» Лев Криштапович, будучи в то время заместителем директора Информационно-аналитического центра при Администрации президента Республики Беларусь. http://file-rf.ru/analitics/871
      Кроме того, утверждают белорусские ученые, что Отечественная война 1812 года с Наполеоном не является для белорусов Отечественной. Сейчас учат наших детей, что в 1812 году воевали между собой французы и россияне, а мы, белорусы, тут не причем.
      Белорусов, сражавшихся вместе с россиянами против французских и польских завоевателей, белорусские академики отправляют в небытие. Это идеологическое преступление грантополучателей из Института истории НАН Беларуси.
      И вот уже россияне начинают с опаской поглядывать на своих братьев белорусов. Подтверждает это и российский Левада-центр, который в январе этого года провел опрос среди своих сограждан и выяснил, что количество россиян, относящихся к белорусам с симпатией, уменьшилось. Это тревожный фактор. О причинах этого явления автор подробно рассказывает в своей статье «Белая Русь: неизвестная война» , опубликованной на ИА Регнум: http://regnum.ru/author/774.html
      На примере североафриканских стран мы видим, что любую страну можно развалить и без военных действий. Война – это дорого. Большие людские потери и риск проиграть. А вот специальные технологии воздействия на население очень эффективны. Просто, дешево и быстро – вот основные преимущества перед войной с её танками, пушками и самолетами.
      Не надо создавать ударную группировку, не надо взламывать границу. Надо просто убедить народ - и он сам разрушит эту границу, а заодно, перевернет в стране все верх дном. И в Африку уже за примером ходить не надо. На наших глазах на Украине одна группа граждан после соответствующей подготовки устроила геноцид другой группе своих сограждан. Помогли им это сделать Европа и Госдеп.
      Депутат Европарламента Януш Корвин-Микке в интервью польскому изданию “Wiadomosci” заявил, что снайперы, которые стреляли во время событий на Киевском майдане в феврале 2014 года, были обучены в Польше.
      “Майдан – также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. Террористы расстреляли на майдане демонстрантов и полицейских, просто чтобы спровоцировать беспорядки” , - подчеркнул политик.
      Но кто даст гарантию, что Польша сейчас не готовит снайперов для Беларуси? В случае нападения мы, конечно, рассчитываем на помощь россиян, но согласятся ли россияне воевать вместе с белорусами в одних окопах? Согласится ли россиянин пойти в разведку с белорусом? Тут надо задуматься.
      Если сейчас мы не остановим этот русофобский беспредел, творящийся в Беларуси, то через 10 – 15 лет, а может быть даже и раньше, белорусы и россияне станут чужими друг для друга.
      США, убедившись в эффективности “печенек”, раздаваемых Викторией Нуланд украинским майдаунам, в разы увеличивают помощь своим “змагарам” из Беларуси. В результате происходит резкая активизация радикально настроенных националистов. Это они открывают второй фронт против белорусов, который также как и первый финансируется тем же Госдепом. И вот уже плакаты с портретами Бандеры и Шухевича на улицах Минска.
      Отечественную войну 1812 года белорусские идеологи уже переписали. Сейчас их наследники, следуя примеру своих наставников, переписывают Великую Отечественную. У наставников и наследников одна цель: доказать, что белорусы – не русские, и никогда русскими не были.
      Как можно было додуматься выйти на улицы Минска с провокационными призывами? Глядя на плакат с надписью “Смерть кремлевским аккупантам”, невольно задаешь вопрос: сколько шагов осталось до горящей Национальной библиотеки? Пять, десять?
      Нет. Остался один шаг. Всего один шаг, и мы, белорусы, окажемся в Европе – средневековой, где сжечь человека на костре считалось обычным и даже полезным делом.
      Украина уже там, в этой Европе. А чтобы никто в этом не сомневался, украинские бандеровцы за один раз сжигают живьем более пятидесяти человек.
      Теперь наступила очередь белорусов, но столкнуть нас в пропасть не так просто. Наши корни, уходящие вглубь веков, не дают это сделать. Пытаются их обрубить многочисленные оппозиционные СМИ, зарегистрированные и финансируемые иностранными государствами. Это уже третий по счету вражеский фронт против белорусского народа.
      Мы, белорусы, должны найти возможность противостоять этой агрессии. Но как обезоружить враждебные информационные агентства? Мы видим, как их корреспонденты целенаправленно воздействуют на читателей и пытаются разжечь в Беларуси ненависть ко всему русскому.
      Эту ситуацию необходимо исправлять. Идет гибридная война. Надо искать и находить новые решения и пути. Вот поэтому к этому процессу необходимо подключать белорусский народ. Это огромная сила. Белорусы должны научиться противостоять информационному напору оппозиционных СМИ и даже оказывать на них свое влияние.
      Для этого они должны знать, где зарегистрировано информационное агентство, опубликовавшее статью, кем оно финансируется. У читателя должна быть информация о корреспондентах, работающих в этих агентствах. Имея такую информацию, читатель сможет самостоятельно определить “кто есть кто”.
      Вот она, настоящая гибридная война, развязанная Западом против белорусского народа. К сожалению, ведется она с помощью иуд-грантополучателей.
      Польские власти буквально помешались на идее возрождения Речи Посполитой от моря до моря. И надо заметить, четвертой уже по счету. Но спросили ли они у белорусов согласия на эту авантюру? Нет, не спросили. Точно также не спрашивали они у народа Белой Руси, когда создавали свою первую Речь Посполитую.
      Сейчас мы знаем, что та давняя их затея закончилась тремя разделами Польши. Но делают ли наши соседи на Западе какие либо выводы? Нет. Осенью 2015 года в Польше в ходе парламентских выборов побеждает Консервативная партия “Право и справедливость”, выступающая за увеличение присутствия НАТО в стране, а также за возврат Украиной и Беларусью территорий, входивших в состав Польши с 1918 по 1939 годы.
      Польские граждане тут же начинают готовить иски в суд о возврате своего имущества и земель на территории Западной Украины. Более ста тысяч поляков намерены предъявить свои претензии соседнему государству. Настроены они весьма решительно, и даже создают организацию “Реституция Крёсов”. Инициатива создать такую организацию появляется у поляков после подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
      Сейчас нас, белорусов, толкают последовать примеру Украины и заключить с ЕС соглашение. А там свои законы. В Польше этого только и ждут. Белорусам тут же заявят претензии на “Восточные Крёсы”. Такое название поляки дали землям Гродненской и Брестской областей.
      Земли Брестской, Гродненской областей Беларуси, а также частично Минской и Витебской, поляки считают своими территориями и настроены на их возврат.
      Но готовы ли белорусы отдать Польше половину своих территорий? Нет, не готовы. Мы будем сражаться за свою Беларусь. На Западе, наверно, уже забыли, как мы умеем это делать.
      Мы видим, как польские националисты пугают своих соседей, угрожая отобрать у них часть их территорий, а в это время польские политики, надев маски миротворцев, начинают жалеть и утешать белорусов. Вводят они для белорусских граждан “карту поляка”. А это безвизовый режим и различные льготы.
      Получив такую карту, белорус тут же становится поляком. При этом эти “миротворцы” рассуждают так: “Зачем требовать и силой отбирать половину территорий, если по-доброму можно забрать все”.
      Вот так польские политики-психологи работают со своими соседями. Косят под “психологов” и корреспонденты оппозиционных СМИ. Все это закономерно: кто этих корреспондентов кормит, тот их и танцует.
      А вот Западу не следует рассчитывать на то, что белорусы будут танцевать. Белорусы готовятся дать отпор. И мы обязательно это сделаем. В случае чего, россияне нам помогут. Никто не должен в этом сомневаться.
      Шлыков Анатолий Тимофеевич,
      исполняющий обязанности пономаря в храме святой равноапостольной Елены,
      автор книги-летописи «Витебская Голгофа».

    102. Сяржук  
      25/Кастрычнік/2016 у 15:29 101

      А кто знает кто такая Анжела Дэвис тоже поймет
      @ angela devis:

    103. Пробегая_мимо  
      25/Кастрычнік/2016 у 15:45 102

      Ponomar пісаў:

      Ну. вроде все выговорились. Теперь слушать всем сюда. Начинаем учиться Родину любить! Читаем статью: Не отрекайся от Руси и слово русское храни

      Я не поняла, Вы - пономарь или прапор(щик)? Счас своим комментом медвежью услугу Мартыновичу с кликой делаете, обнажаете, так сказать, истинный лик витебского православия.. 🙂

    104. Пробегая_мимо  
      25/Кастрычнік/2016 у 15:52 103

      @ URI_:
      Очень чётко, аргументированно и без истерик. Bravo!
      P.S. Дамы в восхищении... 🙂

    105. German Zveroboy  
      25/Кастрычнік/2016 у 18:29 104

      @ Pcholkin:
      Ну-ну...ты от него недалеко отошел. Это не дремучесть, а русская (российская культура). Попа вырастили на этом навозе в русской школе, разве он в этом виноват? Что до "полезных идиотов" в Европе 300 лет никак не доходит.
      Поп правильно все написал, только с "рюсське язик" малость лоханулся. Сам по себе он не опасен как инструмент передачи инфо, можно хоть и на гвинейском. А вот все остальное - их история, литература, кино, религия и прочая мерзость..кроме деспотии, убытков, повальной нищеты и войн ничего не несет даже самим русским. Достаточно сложить все судьбы самих ее создателей. Ни один не жил по-человечески, зато только и гнал шовинизм на другие народы.
      Почитай, кто такая Мила́да Го́ракова (чеш. Milada Horáková, 25 декабря 1901 года — 27 июня 1950 года) — чехословацкая общественная деятельница и политик. Антифашистка и антикоммунистка, звала чехов на Запад.
      И только в 2007 году 86-летняя Людмила Брожова-Поледнова, бывшая на процессе Гораковой государственным обвинителем, была приговорена к 8 годам тюрьмы, Она отбывала срок в той же тюрьме, где казнили Горакову. 21 декабря 2010 года была помилована Президентом Вацлавом Клаусом в связи с преклонным возрастом и состоянием здоровья. После выхода на свободу заявила, что ни о чём не жалеет и вины своей не признает.
      Мля, какая забота в Чехии о здоровье пособников русских палачей!
      Во, сцена казни.

      Poprava Milady Horákové
      Это к чему? К тому, что русская культура призвана уничтожить Западную цивилизацию и все, кто туда зовет - безжалостно подавляются. Избавиться от этой нечисти можно лишь поменяв культурный код, вытравив каленым железом русскую культуру на генном уровне.

    106. Pcholkin  
      25/Кастрычнік/2016 у 18:39 105

      Ponomar пісаў:

      продолжаем учиться Родину любить!

      Что удобно с бондариками - в самом начале одну фразу прочитал и все - дальше можно не париться. Большая экономия время , особенно учитывая объёмность "материала".
      ЗЫ: По поводу подпорки - беру свои слова обратно. Не пройдет вариант. 😐 Обязательно справку из психдиспансера потребуют... А там он явно не проходной...

    107. German Zveroboy  
      25/Кастрычнік/2016 у 19:00 106

      @ Пробегая_мимо:
      А рыцари? Это интеллектуал высокого полета. Приятно читать.
      Добавлю тока экономический аспект. Из новостей: Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) выделяет кредиты на общую сумму 21 миллион евро на реконструкцию инфраструктуры водоснабжения и водоотведения в трех городах Беларуси с общей численностью населения более 400 тысяч человек – Орша, Полоцк, Лида.
      Вот и выходит, что бабок даже на выгребание, пардон, отечественного дерьма нетути.
      А они еще пыжаться. Все эти "храмы", "Славянские базары", "Ледовые дворцы" и еще куча - убыточные объекты и проекты. Построенные содержать не на что и некому. Я вообще сомневаюсь, есть что нибудь в городе, приносящее прибыль в бюджет???? А они лепят и лепят новые объекты...Кто будет латать этот тришкин кафтан? Пиндосы? 😆

    108. German Zveroboy  
      25/Кастрычнік/2016 у 19:14 107

      @ Ponomar:
      Дзедушка, да не переживайте вы так...Война с Западом невозможна. Лучше не связываться...Раздавят как клопа и не заметят.
      Страны западного мира – это в совокупности примерно миллиард человек и 40 триллионов долларов совокупного ВВП. Россия – это 140 миллионов человек и 1,6 триллиона долларов ВВП. РФ – не СССР, который представлял для Запада глобальную угрозу. Это лишь источник определенных неприятностей.
      А русских и правда жалко. Гля, во тут гроза морей - русский флагман тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» дровами уже топят - дымит, как паровоз 🙂
      https://www.youtube.com/watch?v=aUBsxU5ZPlc
      "Адмирал Кузнецов" проходит Ла Манш на паровой тяге

    109. Ðrÿad  
      25/Кастрычнік/2016 у 21:09 108

      URI_ пісаў:

      А мой вариант компромисса - никакого Софийского собора в Витебске быть не должно.......

      Подписываюсь под каждым словом. Но это не вариант компромисса, а скорее то, о чем в 1841 г. писал Блазиус. Это еще более не компромисс, чем широко известная и многим здесь понравившаяся позиция: "Мы не против храма. Мы против уничтожения парка".
      URI_ пісаў:

      В историческом центре Витебска можно восстанавливать только утраченные памятники архитектуры. Никакого новодела здесь быть не должно.

      Возрожденные архитектурные памятники - это тоже новодел. Главное не это. а какое историческое содержание эти памятники несут. Я против "восстановления" Софийского собора в парке. Я за восстановление находившихся недалеко от этого места Черной Троицы и Спасо-Преображенской церкви. Но в таком случае не нужно все время кричать, что в городе церквей - как собак нерезаных?
      URI_ пісаў:

      Не сгущайте краски. Нарушения при попытках что-любо построить в охранных зонах в Витебске без раскопок неоднократно пресекали

      Я сгущаю краски? Формальное пресечение попыток еще не свидетельствует о правильных археологических исследованиях. Вы не слышали про традиционную для нашего города "бульдозерную археологию"? Не помните, как строили лестницу возле Музыкальной гостиной в недрах оборонительного вала Нижнего замка? Не видели раскоп перед постройкой "Винтажа"? Или траншеи, где сейчас дворец КГБ? Забыли о "раскопках" на месте Марко-сити? А я хорошо помню тот археологический перегной на задворках Универмага, развороченный экскаватором, вперемешку с полусгнившими бревнами и булыжниками. По схемам место соответствовало Доминиканской башне Нижнего замка... Там было на удивление много булыжников.

    110. Жора-за русское православие  
      25/Кастрычнік/2016 у 23:41 109

      Можете вякать сколько хотите а мы построим великую Софию! Русские всегда всё строят и София наш символ!
      @ Ponomar:
      Правильно дорогой мой товарищ! Вы правы что бендеровцы начали наступление на наш народ. Они хотят чтоб сдксь были лабусы и нам русским людям надо держатся рядом чтобы эта земля осталась русской. А то они все наши памятники порушат и Великому Ленину и Отечиственой войне 1812 и ВОВ и другшие.

    111. Selianin  
      26/Кастрычнік/2016 у 0:29 110

      @ Жора-за русское православие:
      Жорик!!! Живой!!!!! А я было грешным делом подумал, что уже того...., как "моторолу"....

    112. Жора-воин ДНР  
      26/Кастрычнік/2016 у 0:41 111

      @ Selianin:
      Ты гад!!!!! ты как смееш вспоминать своими голубыми славного воина погибшиго за великую идею Новороссии!

    113. URI_  
      26/Кастрычнік/2016 у 0:59 112

      Как говорится, зашевелились в погребе тряпки.
      Господа, предлагаю не реагировать на троллинг. Писать ответы пономарю и еще кому-то со смешным ником может быть и увлекательным и даже в определенном смысле затягивающим занятием, но, в конечном счете, бесполезным. К сожалению, наши доводы они не читают. Предлагаю с их доводам поступать точно также.

      Ðrÿad пісаў:

      Подписываюсь под каждым словом. Но это не вариант компромисса, а скорее то, о чем в 1841 г. писал Блазиус. Это еще более не компромисс, чем широко известная и многим здесь понравившаяся позиция: “Мы не против храма. Мы против уничтожения парка”.

      Ðrÿad, в сухом остатке – у епархии налицо проблема площадей. Предложить им построить что-либо в районе центра в качестве места под административные помещения было бы выходом. По-моему это тоже компромисс. Если говорить о Софийском соборе только с тз идеологической составляющей – тут не должно быть никаких компромиссов. Это не только православная, это общенациональная ценность. И строить поделку по мотивам – это плохая практика. Пример подобных решений – сказочный замок на реальном замчище в Мозыре. Вроде и красиво, но почему-то стыдно.

      Ðrÿad пісаў:

      Возрожденные архитектурные памятники - это тоже новодел. Главное не это. а какое историческое содержание эти памятники несут. Я против “восстановления” Софийского собора в парке. Я за восстановление находившихся недалеко от этого места Черной Троицы и Спасо-Преображенской церкви. Но в таком случае не нужно все время кричать, что в городе церквей - как собак нерезаных?

      Ну новодел может быть разным. Исторический центр Варшавы - по сути качественный новодел. Воскресенская церковь могла бы быть качественным новоделом, если бы более нежно обошлись бы с кровлей и устояли перед искушением забомбить золотые купола. Но это легко устранимо. В случае Благовещенки, увы, тут уже ничего не сделаешь. Касательно "в городе и так дофига церквей" – тут включается как раз вопрос туристической привлекательности. Преображенская церковь присутствует на половине картин Шагала. Четная троица достойна восстановления хотя бы потому, что в городе не сохранилось ни одного памятника деревянной школы. Касательно использования при отсутствии реальной общины – вопросы. В некоторых городах церкви используют как филиалы музеев. Например, в Ивано-Франковске видел экспозиции икон в неиспользуемом здании костела. По вечерам там концерты классической музыки.

      Ðrÿad пісаў:

      Я сгущаю краски? Формальное пресечение попыток еще не свидетельствует о правильных археологических исследованиях. Вы не слышали про традиционную для нашего города “бульдозерную археологию”? Не помните, как строили лестницу возле Музыкальной гостиной в недрах оборонительного вала Нижнего замка? Не видели раскоп перед постройкой “Винтажа”? Или траншеи, где сейчас дворец КГБ? Забыли о “раскопках” на месте Марко-сити? А я хорошо помню тот археологический перегной на задворках Универмага, развороченный экскаватором, вперемешку с полусгнившими бревнами и булыжниками. По схемам место соответствовало Доминиканской башне Нижнего замка… Там было на удивление много булыжников.

      Тут, к сожалению, я не в курсе всего, что было. Профессионально работу по пресечению этого ведет с переменным успехом Антон Астопович и Таварыства Аховы Помнiкаў. (https://www.facebook.com/profile.php?id=100000020128512&fref=ts). Он всегда отвечает на вопросы в л/с и присылает документы, которые необходимы для того, чтобы приостановить какие-либо незаконные работы. Но по наблюдениям лучше всего это работает вместе. Официальные запросы со ссылками на законы + массовые протесты горожан.

    114. URI_  
      26/Кастрычнік/2016 у 1:12 113

      Pcholkin пісаў:

      ЗЫ: Дакладнасці ради, надо сказать, что даже под видом восстановления утраченного, у нас появились по сути, новоделы. Созерцая которые, с безнадегой понимаешь - да, вот теперь они действительно утрачены навечно…

      Ну тут я согласен на все сто только по поводу Благовещенской. Получилось как раз "по мотивам". Церкви 12 столетия не были оштукатурены. Можно было сделать по уму, если бы за нее не схватились тогда сразу в 90-е. Тем более, что ее руины были законсервированы и не разрушались.
      Успенский собор и Воскресенка, как я говорил выше, в целом исполнены неплохо. Да, Успенку восстановили не в изначальном виде, но это не противоречит никаким хартиям, если таким он был большую часть своей истории. Жаль, что проигнорировали все доступные материалы по деталям экстерьера и интерьерам. И вездесущее золото на купалах, которого не было..

    115. Selianin  
      26/Кастрычнік/2016 у 4:10 114

      URI_ пісаў:

      Господа, предлагаю не реагировать на троллинг. Писать ответы пономарю и еще кому-то

      К моему сожалению, Вы этот поток бреда пономаря, опровергнуть даже не можете. У Вас господа, для этого нет выдерживающих критику аргументов... Именно поэтому предложено его тупо игнорить? Хотя пишет он, что касается истории, бред полнейший!!!

    116. Sergey Sesitsky  
      26/Кастрычнік/2016 у 8:34 115

      @ Жора-за русское православие:
      а ты кого больше любишь: Ленина, который попов резал или попов, которых Ленин резал?

    117. Sergey Sesitsky  
      26/Кастрычнік/2016 у 8:41 116

      Selianin пісаў:

      К моему сожалению, Вы этот поток бреда пономаря, опровергнуть даже не можете.

      я дико извиняюсь, но разве психиатр занимается опровержением бреда больного человека?!

    118. URI_  
      26/Кастрычнік/2016 у 11:57 117

      Selianin пісаў:

      К моему сожалению, Вы этот поток бреда пономаря, опровергнуть даже не можете.

      А что именно опровергать? Да, текст очень большой, видно, что человек не один час его писал. Но существу вопроса там нет ничего. Мы обсуждаем незаконное строительство плохого проекта, он - единство братских народов, бандеровцов и козни Запада.

    119. Litvin  
      26/Кастрычнік/2016 у 12:30 118

      Selianin пісаў:

      Живой!!!!! А я было грешным делом подумал, что уже того…., как “моторолу”….

      )) я уже тоже думал, что Жоре мобилку в задницу засунули, а он, оказывается от этого удовольствие получает.

    120. Selianin  
      26/Кастрычнік/2016 у 13:09 119

      @ Sergey Sesitsky:
      Вообще, этот вопрос к доктору Постнову....
      Что касается бреда больного человека, то с другой стороны, они этим бредом, который не пресекается и не опровергается, заражают окружающих, вызывая идуцированые религиозные психозы.

    121. Ponomar  
      26/Кастрычнік/2016 у 13:39 120

      Ответ для URI: Хочешь по существу, тогда читаем статью "Витебск: почему дети сатаны и Кунцевича угрожают?" . Если в армии служил, то должен был слышать, как командир воинской части обещал новобранцам: "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!". И мы вас, свядомых, обязательно научим Родину любить! Витебск: почему дети сатаны и Кунцевича угрожают?

      Когда идешь по Витебску, сердце радуется – такая красота. Величественные храмы, золотые купола. Грандиозные планы на будущее. Среди верующих разных конфессий царят мир и согласие. Строятся православные и католические храмы. Никто не отказывает евреям в их желании иметь свой молитвенный дом. И вот уже на улице Грибоедова близится к завершению строительство, надо заметить, первой после революции синагоги.
      Мы, верующие, ценим мир и спокойствие на белорусской земле, потому что помним, как взрывались рассветы, как сбрасывали кресты с церквей, как превращали наши храмы в тюрьмы. Мы также помним, как по ночам расстреливали верующих независимо от их национальности, будь-то русские, украинцы, белорусы, евреи. Расстреливали только за то, что они верили.
      Из истории мы знаем, что гонения на христиан продолжались с небольшими перерывами все две тысячи лет. В Евангелии говорится, что эти гонения будут продолжаться и в будущем. Но кто они, эти гонители, если сейчас в Беларуси между верующими различных конфессий нет вражды?
      Неужели на нашу землю придут завоеватели и опять начнут учить белорусов чужой вере? Нет. Не посмеют они это сделать, потому что знают ещё со времён Великой Отечественной войны, как белорусы умеют сражаться. Знаменитые Витебские ворота являются тому подтверждением. Также знают наши недруги, что Россия не останется в стороне, и в случае необходимости обязательно придёт на помощь белорусам.
      Но тогда, кто это? Ответ мы получили 26 сентября 2016 года. Гонения на нас начали “граждане свядомые”. Флагоносцы, https://regnum.ru/news/society/2190973.html размахивающие на своих пикетах бело-красно-белыми флагами, заявили, что выступают против русских оккупантов. Поводом для нападок послужило решение о строительстве в Витебске Софийского собора. Потребовали они от наших священнослужителей немедленно убираться в Россию. И тут же пригрозили, что в случае невыполнения их требования всё повторится как при Кунцевиче. Данный инцедент был заснят и выложен на видео: https://www.youtube.com/watch?v=kE6sy1dtXik
      Вслед за этой угрозой раздавшийся истеричный хохот свидетельствовал о внутренней деградации этих людей. Надо было видеть в это время искажённые лица гонителей Православной церкви. Ненависть, злоба – откуда у них это? И хотя это была всего лишь горстка озлобленных людей, но их ненависти хватило бы на целый легион.
      Мы много лет жили в одной стране, в одном городе и даже учились в одних школах, но почему сейчас мы оказались по разные стороны баррикад? Автор этих строк помнит, как в детстве настояла мать выучить наизусть одну лишь молитву «Отче наш», и дала совет помнить её всю жизнь. Этого явилось достаточным для того, чтобы увидеть всю красоту православных храмов.
      Но при этом всё время присутствовало непонимание, как в начале XX века у нас в стране нашлись люди, которые решились разрушить большинство храмов? И только сейчас, когда автор сам увидел всё неистовство горстки обезумевших людей, он понял, как могло такое случиться. И дай сейчас этим людям из XXI века в руки бутылки с коктейлем Молотова, они тут же, не раздумывая, сожгли бы все наши храмы. Кадры из видео убеждают нас в их решимости это сделать.
      Как мы видим, свядомые наступают на те же грабли, что и полицаи, http://ross-bel.ru/net-flagu-politsayev/news_post/net-belo-krasno-belomu-flagu маршировавшие во время войны с такими же бело-красно-белыми флагами. Сейчас всем известно, что стало с теми предателями.
      Мы знаем, что после строительства Успенского собора Витебск буквально преобразился.
      Сейчас у нас в городе два места, где можно безопасно спуститься к набережной. Это возле Успенского собора и Площади Победы. Но решится ли сейчас кто-нибудь спуститься к реке в том месте, где решили возвести Софийский собор? Нет. Это опасно для жизни, потому что можно сорваться в самую настоящую пропасть.
      Кроме того, рядом со строительной площадкой находится глубокий овраг. Автор помнит, как по нему с близстоящих пятиэтажных домов бурным потоком стекали в Западную Двину канализационные стоки. Сейчас эти потоки перенаправлены в очистные сооружения, но стали ли чище от этого прилегающие территории?
      Нет. Сейчас там выгуливают собак, после которых буквально нельзя ступить ногой, чтобы во что-нибудь не вляпаться. Особенно критической становится ситуация после дождя, когда такие же бурные потоки, но сдобренные продуктами жизнедеятельности собак, несутся по оврагу и крутому склону.
      Становится понятным, почему городская милиция избегает посещения этих мест. Это давно уже поняли граждане без определённого места жительства. Для них, чтобы выпить на природе, вряд ли можно найти в городе более подходящее место, чем это.
      Читатель теперь вряд ли удивится, почему маленькие дети под присмотром своих матерей вынуждены гулять в этом парке возле самой дороги - (ул. Суворова), по которой непрерывным потоком двигается автотранспорт. Молодых мам на аркане не затащишь на другую сторону парка, потому что стоит лишь там ребёнку что-нибудь поднять с земли, как он тут же окажется в инфекционном отделении больницы и не с одной болезнью, а с целым букетом.
      Должны понять “свядомые”, что в 400 метрах от пл. Ленина, являющейся центром города, находится задний двор, имя которому “Клоака”. Скромный городской бюджет не позволял до сих пор благоустроить эту территорию. Слишком большие капиталовложения требовались для этого.
      Для Витебска большая удача, что удалось собрать пожертвования для строительства Софийского собора в полном объёме. Это позволит засыпать овраг, сделать такой же спуск к набережной как возле Успенского собора и обустроить рядом с храмом детскую площадку. И тогда матери не будут опасаться ни собак, которые сейчас в любое время могут выскочить из непроходимых зарослей, ни бомжей, которые только одним своим видом могут перепугать детей.
      Рядом с этим опасным районом расположена школа № 10. Автор помнит трагический случай, когда ученик третьего класса решил скатить булыжник по крутому склону. В результате ученик пятого класса оказался в больнице с пробитой головой.
      Примечателен комментарий бывшей студентки, неоднократно участвующей в разгребании свалки в овраге и на склоне Двины и поддерживающей возведение храма в этом парке:
      Ирина Versus!
      14/Кастрычнік/2016 у 9:58 16
      Вот как в парке порядок навести - никто из близлежащих домов не выходит. Никогда. Оранжевые жилеты там с граблями ходят, работники музея, бассейна, школы, жкх, а как что-строить – пардон - “так этож наше, родное…..!” Ни разу не видела ни одного жителя ни на одной уборке. Хотя нет… На лавочке пивка треснуть, пока жена в окно не смотрит, семки пощёлкать и вокруг наплявать… пачки из под чипсов из прогулочной детской коляски выкинуть - это запросто - тут все мы хозяева с большой буквы “Х”. А на склон “всемилюбимого парка” заглядывали? Ни один житель припарковой зоны ни разу мусор (свой же!) не убирал. На субботниках студентами там ползали, их же свалку убирали. И послеремонтный мусор, и старые холодильники, и тряпьё тягали. Где тогда были защитники природы?!!! В чистоте живут, которая создана не их, а чужими руками! Так может нужно быть последовательными. Не хотите благоустраивать - не мешайте другим?!
      Надо заметить, что в статье, к которой был написан этот комментарий, экзальтированная противница строительства собора заявила: «Я первая на этом колоколе повешусь». Вот до чего доводят митинги под бело-красно-белыми флагами.

      «Я первая на этом колоколе повешусь». Жители Витебска и городские власти обсуждали строительство Софийского собора

      И вот теперь хочется задать вопрос “свядомым гражданам”: есть ли у них способность здраво рассуждать? Как можно защищать такое злачное место и такой гадюшник рядом с оврагом, который иначе как помойной ямой не назовёшь, только под предлогом сохранения двухсот деревьев? Разве они не знают, что для таких подобных случаев написан закон, обязывающий вместо одного вырубленного дерева произвести посадку шести деревьев? Одна тысяча двести вновь посаженных деревьев помогут озеленить и украсить тот район города, где в этом действительно есть необходимость.
      Все мы сейчас понимаем, что эти двести деревьев – это лишь предлог для “свядомых” заявить нашим священнослужителям, что они русские оккупанты. Но как же так? - недоумевают и возмущаются белорусы? Ведь совсем недавно, 7 января 2016 года, белорусский президент в своём выступлении, приуроченном главному празднику православных христиан «Рождество Христово», определённо сказал: «Сегодня церковь в Беларуси превратилась в один из оплотов нашего государства, который обеспечивает вместе с другими заинтересованными органами власти и организациями баланс нашего общества».
      Ни для кого не является секретом, что этот баланс не нужен ни Госдепу, ни Западу, потому что их главная задача – это создание мятежной зоны по всему периметру российской границы. На Украине такая зона уже создана. Сейчас на очереди Беларусь.
      На Западе понимают, что этого можно добиться только при помощи майдана, но Православная церковь настоятельно предостерегает белорусов от такого радикального шага. Вот поэтому Госдеп принимает решение действовать по принципу: “Поражу пастыря, и овцы сами разбегутся”.
      Для этой цели и понадобились белорусские “свядомые”. За определённую плату они устраивают одну провокацию за другой. Так 26.10.2016 года, назвавшись жителями близлежащего района, где запланировано строительство Софийского собора, они совершают ряд уголовно наказуемых деяний – таких как разжигание ненависти к Православной церкви и даже угроза убийства священнослужителей.
      На протяжение длительного времени Запад при помощи тех же “свядомых” пытается внедрить в белорусское общество и зарегистрировать в стране другую церковь под названием “Белорусская автокефальная православная народная церковь”. Эта радикальная организация, созданная на американском континенте и открыто занимающаяся подрывной деятельностью в Беларуси, никакого отношения к истинному православию не имеет. При помощи такого придуманного названия эта лжецерковь пытается войти в доверие к народу и начать учить его новой вере. Но белорусам в рассудительности не откажешь, и поэтому новоявленных “свядомых святаров” они называют самозванцами.
      Во всём этом удивляет поведение городских властей. Неужели они не понимают, что угрозы в адрес православных священнослужителей чреваты плохими последствиями. Да, Витебская епархия делает всё возможное, чтобы избежать противостояния верующих и свядомых. Даже на встречу с участниками пикета, выступающими против строительства Софийского собора, пошли два священника, хотя изначально было понятно, что это опасно.
      Случайно там оказался один православный христианин, который пытался хоть как-то успокоить свядомых, полностью потерявших над собой контроль. И можно представить себе, что было, если бы там оказались ещё человек двадцать верующих. Без всяких сомнений, они сумели бы защитить своих наставников.
      Так почему в Витебске стали возможны несанкционированные пикеты с явно выраженными радикальными целями? Ещё совсем недавно такое было невозможно. Но сейчас другие времена. И вот уже один самостийный пикет сменяется другим. Слышатся угрозы свядомых не останавливаться до полной победы над своими согражданами – православными христианами.
      Тут невольно возникает вопрос: а не потому ли это стало возможным, что заступниками радикально настроенных националистов в Беларуси являются Запад и Госдеп? Это с ними сейчас политическая элита Беларуси ведёт активный диалог, пытаясь претворить в жизнь тот самый пресловутый белорусский нейтралитет.
      21 октября 2016 года власти Витебска должны будут дать ответ противникам строительства Софийского собора. Заместитель главного архитектора заявил, что решение по этому вопросу будет приниматься с учётом мнения населения. Сейчас мы, православные христиане, опасаемся, что городские власти примут сторону тех, кто кричит. Но будет ли это правильно?
      Во всём мире принято учитывать мнение и исполнять наказы выборщиков. Такие обязательства берут на себя во время избирательной кампании и президент, и депутаты всех уровней законодательной власти. Более 80 % белорусов отдали свои голоса за действующего президента. Всем известно, что 85 % населения Беларуси исповедует православную веру. И поэтому сейчас у нас один вопрос: «Будет ли в Беларуси учитываться мнение православных христиан?»
      Ни у кого не должно возникать сомнений, что мы, православные христиане, сумеем отстоять наш Софийский собор. В случае запрета строительства или даже уменьшения общей площади строительства за счёт уменьшения размеров самого храма, мы вынуждены будем пройти крестным ходом через всю Беларусь и вручить наше послание лично президенту А.Г. Лукашенко.

      Шлыков Анатолий Тимофеевич,
      исполняющий обязанности пономаря в храме святой равноапостольной Елены,
      автор книги-летописи «Витебская Голгофа».

    122. Pcholkin  
      26/Кастрычнік/2016 у 15:12 121

      Ponomar пісаў:

      Хочешь по существу

      А себя, вишь ты, предлагает Анатолием Тимофеевичем кликать. Хороший уровень общения задаёт...

    123. angela devis  
      26/Кастрычнік/2016 у 15:36 122

      А мне очень доставляет это "и.о. пономаря"))). Навевает сразу мысли не об искуплении и благодати, а не забыл ли я справочку в БТИ отнести)). Ладно в бюрократии это удобоваримо и, где-то даже правильно… ну, пока не назначили болтаешься под и.о. А в церкви… и.о. попа, и.о. певчего и тд. чудно звучит)))

      "Хоть и не по своей воле, но исполнял обязанности царя"

    124. Пробегая_мимо  
      26/Кастрычнік/2016 у 16:07 123

      @ Ponomar:
      Весь текст - одно большое гиперболическое передёргивание дерюжного какчества. Сьвядомых до кучи приплели... Церковь - вне политики, вне государства, а у Вас с точностью до наоборот - "будет сидеть, я сказал"... Особенно умилило про детей и инфекционную больницу - хватит этого голословия, обнародуйте конкретные факты, иначе это просто пустозвонство. Куча строчек откровенного вранья от волка в овечьей шкуре...
      P.S. Книгу-летопись за свой счёт издавали?...

    125. Пробегая_мимо  
      26/Кастрычнік/2016 у 16:14 124

      Да, богословы нынче не те пошли, и чему их там в семинариях учат, двоечники, короче...

    126. Pcholkin  
      26/Кастрычнік/2016 у 16:16 125

      b>Ponomar пісаў:

      Всем известно, что 85 % населения Беларуси исповедует православную веру

      Ну, сколько же можно!
      Более 8 миллионов православных?!! Из сотни вновь родившихся - 85, будьте любезны, в православные верующие...?!
      1. 80% населения, при опросе в 2013 году Институтом социологии Национальной академии наук Беларуси, причислили себя к верующим.
      2. 80% из этих 80-ти отнесли себя к православным. Т.е. уже 64% населения.
      3. Дальше больше. Из этих 64%, истинно веруюших ( регулярно посещающими культовые сооружения) оказалось всего 6-8%. Или менее 600тысяч...
      4. 8:0,6= 13. Коэффициент искажения истины (а по просту вранья) от равноапостольного Анатоль Тимафеича...

    127. Pcholkin  
      26/Кастрычнік/2016 у 16:28 126

      Ponomar пісаў:

      21 октября 2016 года власти Витебска должны будут дать ответ

      Что-то вы, и.о. пономаря, притормозили... Иль шаблонами старыми пользуетесь? Иль подклинивает в головушке от переизбытка слов обличительных? 🙄

    128. Ponomar  
      26/Кастрычнік/2016 у 19:17 127

      Отрывок из статьи: 26/Кастрычнік/2016 у 13:39 120 "И дай сейчас этим людям из XXI века в руки бутылки с коктейлем Молотова, они тут же, не раздумывая, сожгли бы все наши храмы. Кадры из видео убеждают нас в их решимости это сделать". https://www.youtube.com/watch?v=kE6sy1dtXik

    129. cinic  
      26/Кастрычнік/2016 у 19:28 128

      Ponomar пісаў:

      они тут же, не раздумывая, сожгли бы все наши храмы.

      ---------- Чётко ты рассказал про себя и тебе подобных. Ты ж небось партийный был ??? Сказали вам рушить- вы рушили. Сейчас сказали строить новые- давай строить. Через год выяснится что это была "ошибочная линия" и такие долбодятлы как ты опять пойдут крушить. Потому что вы дряни безмозглые.

    130. URI_  
      26/Кастрычнік/2016 у 20:15 129

      Ответ для Ponomar Я не собираюсь комментировать ни вашу статью, ни посты.
      И дело даже не в том, что ваша деятельность подпадает под статью 130 Уголовного Кодекса РБ. Просто это невозможно читать. В ваших текстах отсутсвует структура, логика и композиционная ясность. Вы не умеете ни работать с информацией, ни структурировать её, а тем более – убеждать. И нигде не прослеживается никаких смысловых связей с тем, что тут обсуждали. Зачем мне вам отвечать? Все уже сказано.

    131. реалист  
      26/Кастрычнік/2016 у 21:07 130

      Ponomar пісаў:

      с коктейлем Молотова они тут же, не раздумывая, сожгли бы все наши храмы

      К чему весь этот трагизм? Я быстро пробежал по постам. При чем здесь коктейли Молотова? Откуда выводы о ненависти к православию? Я вижу 2 четких тезиса:
      Первый: не нужно уничтожать парк. стройте в другом месте. мест подходящих много. никто не возразит
      Второй: не стоит строить бутафорскую Софию. этот храм откровенно неуместен в Витебске. лучше восстановите по правилам реально существующий храм. и все будут рады.

      К чему приплетать политику и оскорблять друг друга...

    132. German Zveroboy  
      26/Кастрычнік/2016 у 21:37 131

      Из всех сообщений следует главное. Практически все протестующие против лишних застроек - это сторонники "Зеленой зоны" в городе. Ну дык их надо поддержать всеми силами народа! Люди вышли заступиться за свои ЛЕГКИЕ.
      А они дороже какой то там богодельни...Никакой Исус Христос не будет таскать по больницам их детишек с бронхитами, а чиновники и попы им денег на это не дадут. Скорее, наоборот.

    133. eflame  
      26/Кастрычнік/2016 у 23:20 132

      Насчет сравнения силы молитвы с заботой о вас участкового терапевта вопрос достаточно спорный. Никоим образом не умаляя полезного воздействия фитонцидов зеленых насаждений (не особо поддерживаю строительство в парке) и вмешательств врачей в экстренных случаях, следует заметить, что первым делом болящему стоило бы посетить поликлинику своей души - храм своей веры, а потом уже прибегать к средствам лекарственной химии, в большинстве случаев блокирующих естественные реакции имунной системы. Так что чем больше храмов на квадратный метр, тем здоровее общество духовно, а следовательно и телесно. Ну а что строится данный храм, а не восстанавливаются разрушенные, причина очевидна - средства выделены пожертвователями именно на него. Если мы хотим восстановить остальные жемчужины православия, давайте перечислять свои средства и будут реализованы наши желания. Обвиняющих защитников религии в троллинге и мракобесии 21 века хотелось бы направить к современным достижениям физики или хотя бы набрать в гугле "бесконечно ли сознание". И что-то не откликнулся особо никто на идею подписывать свои посты на подобные новости своей принадлежностью (или ее отсутствием) к какой-либо конфессии. Православный.

    134. Pcholkin  
      26/Кастрычнік/2016 у 23:25 133

      URI_ пісаў:

      ваша деятельность подпадает под статью 130 Уголовного Кодекса РБ.

      100%-но. Наглядный пример при обучении будущих юристов. Служитель церкви(!) никого не стесняясь и ничего не боясь, хорошо осознавая свою безнаказанность, открытым текстом осуществляет действия "направленные на возбуждение... национальной, религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства." Цитируется regnum... Такое ощущение - ещё чуть-чуть и начнутся призывы ввести войска старшего брата... Так его один "свядомый" с косичкой напугал.
      Вот в разрезе этой статьи с ним бы и поработать соответствующим органам. Но, соответствующие органы нос не по УК держат, а по ветру. А ветер у нас сегодня не с той стороны дует. Я имею ввиду - не со стороны Закона... Порывами, сильно задувает со стороны того же "старшего брата"...
      С другой стороны, что требовать от пономаря, если широко известны речи, которые произносил в свое время сегодняшний глава РПЦ в Беларуси: "В России есть большое количество средств массового уничтожения - и атомная, и бактериологическое оружие. И я должен сказать, что для многих наших людей, в отличие от американцев, жизнь выеденного яйца не стоит. Будут нас допекать — в отчаянном состоянии, когда наш народ будут загонять в угол, нам ничего не останется, как открыть краник чернобыльский, типа такого...»
      Вот, типа, такой глава. Типа такой и наш пономарь...

    135. Ðrÿad  
      27/Кастрычнік/2016 у 1:15 134

      URI_ пісаў:

      у епархии налицо проблема площадей. Предложить им построить что-либо в районе центра в качестве места под административные помещения было бы выходом.

      На такую стройку не найдется спонсора. И хотя со спонсором, как оказалось, всё одно не ясно, тактика батюшек, кажется, такова - за счет громкой стройки решить в том числе и проблему площадей. И главное - начать, а там и на бюджетные финансы можно будет рассчитывать.
      Я думаю. что идея Софийского собора не могла бы родиться в городе, где вопросам архитектурного наследия уделялось бы должное внимание. Два, восстановленных с нуля, исторических храма и одна финальная черта, подведенная под ними, без какой-либо надежды на продолжение - вот причина разным "фантазиям на тему". Для меня свернутые работы по Николаевскому собору и строительство Софийского - звенья одной цепи. Восстановление одного отменило бы саму мысль о возможном существовании другого. Идея Софийского собора родилась, когда умерла идея Николаевского. Вроде и остатки фундамента Кафедрала были включены в список ИКН, и архитекторы выполнили часть своей работы, и площадь Свободы уже готовили, освобождая от ярмарок и стоянок, но... Вспомните, как народ на форумах, в том числе и здесь, иронизировал и язвил по поводу восстановления Николаевского собора. А сегодня они подписывают петицию против Софийского... Общее нежелание и неспособность города возрождать своё наследие налицо. Слабость, а иногда и отсутствие сообществ, которые пропагандировали бы историю Витебска и его прекрасную архитектуру, и как результат - полная историческая амнезия у городских начальников и полный паралич у "защитников старины" при должностях и портфелях.

    136. URI_  
      27/Кастрычнік/2016 у 2:25 135

      Ðrÿad пісаў:

      Вспомните, как народ на форумах, в том числе и здесь, иронизировал и язвил по поводу восстановления Николаевского собора.

      На самом деле иронизировали, но в меру. Я все-таки думаю, что проект отменили из-за дороговизны. Там избежать раскопок не получилось бы без общественного резонанса. Именно там нашли берестяную грамоту. Там под землей столько сенсаций, что пока может и лучше, что не трогали.

      У города, конечно, нет денег, но вообще у меня была концепция восстановления всего комплекса иезуитского коллегиума (в изначальном виде, потому что в православной версии, в отличии от Успенского собора, он был совсем неудачным) как части художественного музея. Сам собор - под экспозицию коллекции икон и всей церковной утвари, что лежит камнем в запасниках музея + концертный зал. Открыть материалы раскопок где это только возможно. Не повторять ошибки реконструкции соляных складов, когда фундамент найденой там ренессансовой церкви тихо закопали назад и обозначили контур тротуарной плиткой. Коллегиум - под сменные экспозиции и заведения, благодаря которым все это счастье могло бы окупаться.

      Насчет того, что просто под офис они не найдут спонсора - вы очень правы. Софийский собор был хорошей фишкой для презентации идеи Газпрому. Все, что любят такие спонсоры. Размах, пафос, обещание наследить в истории. Но, проект, блин, слишком безграмотен, чтобы это не было заметно даже таким любителям, как я. Не могу не заметить, старались. Полосатую кладку воспроизвели, про булыжники в основании стен написали. Но подвели золотые купола, на которые у всего экзархата какая-то нездоровая мания, слишком заметная площадка под офисы с откровенно жуткими ларьками с куполами по углам.

      Все-таки интересно, что будет дальше. Письмо обнародовали, официальной реакции со стороны епархии пока нет.

    137. URI_  
      27/Кастрычнік/2016 у 2:42 136

      Pcholkin пісаў:

      Служитель церкви(!) никого не стесняясь и ничего не боясь, хорошо осознавая свою безнаказанность, открытым текстом осуществляет действия “направленные на возбуждение… национальной, религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства.” Цитируется regnum…

      Его полная безнаказанность будет длиться до тех пор, пока кто-нибудь все-таки не подаст на него грамотно составленное заявление в прокуратуру. И уверен, что церковь пономаря несуществующего храма защищать никак не будет.

    138. Selianin  
      27/Кастрычнік/2016 у 10:30 137

      Пробегая_мимо пісаў:

      и чему их там в семинариях учат...

      Ну, как..., чему?
      http://m.business-gazeta.ru/article/94594/

    139. Litvin  
      27/Кастрычнік/2016 у 10:51 138

      Ponomar пісаў:

      Неужели на нашу землю придут завоеватели и опять начнут учить белорусов чужой вере?

      А какая вера для беларусов чужая? Не тот ли опиум, который пытается продать народу РПЦ?

      Ponomar пісаў:

      Знаменитые Витебские ворота являются тому подтверждением.

      А вы партизанский парк вырубить хотите.... Мозаичная психопатия у вас какая-то получается.
      Ponomar пісаў:
      >
      Ponomar пісаў:

      и обустроить рядом с храмом детскую площадку.

      Что бы педофилы из РПЦ пытались засунуть свой член свою "веру" в горло детям?
      Ponomar пісаў:

      что эти двести деревьев – это лишь предлог

      Строительство "Софийского" Запора лишь предлог, а цель: застолбить место в экологически чистом месте в центре города под офис и стоянку своих авто.
      Ponomar пісаў:

      Одна тысяча двести вновь посаженных деревьев помогут озеленить и украсить тот район города, где в этом действительно есть необходимость.

      Т.е., по мнению и.о. пономаря, в центре города нет необходимости в деревьях, а за городом (у кладбища, где "планируются" высадки) - есть. И.о. пономаря, где логика?
      Ponomar пісаў:

      Всем известно, что 85 % населения Беларуси исповедует православную веру

      Да ты, пономарёнок, подтасовкой не занимайся: около 80% верующих относят себя к православным (и не все православные - паства РПЦ). А к верующим себя относят сколько? Вот и считай, пономарь. И главное: против строительства в парке Запора выступают в абсолютном большинстве своём именно православные беларусы. " И поэтому сейчас у нас один вопрос: «Будет ли в Беларуси учитываться мнение православных христиан?» (актуально, пономарь)

    140. German Zveroboy  
      27/Кастрычнік/2016 у 12:29 139

      А пусть и. о. пономари поучатся у своих московских попов, а не занимаются пропагандой. У себя на родине так они ведут себя прилично!
      Во, тут молебен в Москве по погибшим в Одессе. Священник сказал, что он не знает, что там произошло, а история и потомки рассудят. Осудил войну, призвал к миру и уважению всякой пролитой крови. Правда, употребил термин "рабы божьи". И все. Никакой пропаганды!

      слово священника у стеллы Одесса

    141. Сяржук  
      28/Кастрычнік/2016 у 8:10 140

      Вот хиторож......... хотят и "рыбку съесть и на ........ не сесть"....... "не знают что произошло" значит.......
      @ German Zveroboy:

    142. Ponomar  
      28/Кастрычнік/2016 у 12:44 141

      Сяржук, кто тебя научил такой манере общения? Налицо пробелы в твоём образовании. Если не сделаешь выводов, то придётся взяться за твоё воспитание также, как это я сделал с литературным критиком Алексом Новиковым. http://ross-bel.ru/about/news_post/shok-i-trepet-na-belorusskom-literaturnom-portale-litkritika-by

    143. Litvin  
      28/Кастрычнік/2016 у 13:08 142

      Ponomar пісаў:

      то придётся взяться за твоё воспитание

      Воспитание? :mrgreen: Сексуальное? Как в Казанской духовной семинарии? РПЦшники это умеют....
      твоего дружбана Геращенку Лукашенко пнул пинком под зад с госслужбы, а ты в благодарность тапочки ему принеси.

    144. Пробегая_мимо  
      28/Кастрычнік/2016 у 14:50 143

      Да уж, статейки ponomаr'я посильнее бондариковских эссе "Фауста" Гёте будут... 🙂 Сьвядомых он образовывать собрался 🙂 Неплохо бы перед тем, как других учить, что-то самому уметь... Читать-писать, например... 🙂

    145. Ðrÿad  
      28/Кастрычнік/2016 у 22:19 144

      @ URI_:

      Я согласился бы с Вами по поводу Николаевского собора, если бы важность раскопок помимо Вас признавали бы на практике ещё и власти придержащие. Рад был бы ошибаться, и, возможно. наше начальство в душе искренне заботится об археологическом Витебске.

      Ваши слова о Софийском соборе - это слова архитектурно и исторически образованного человека и вовсе не любителя.
      Из противостояния по поводу строительства власти постараются извлечь выгоду. Попробуют получить финансовые гарантии, поторгуются - обычный меркантильный расчет, не более. В данной ситуации это может быть и неплохо, но для перспектив восстановления других храмов, а ещё учитывая и возросшее количество скептиков, ничего хорошего я не жду. Во всяком случае при этой власти.

      Ситуация нерадостна еще и потому, что у нас нет реставрационной школы. Её никогда и не было. В отличие, скажем, от России или Польши. Приводят в пример восстановленные витебские храмы, но ведь они не совместимы с фотографиями старых. Это другие храмы. Все говорят - хорошо, а посмотрите как оштукатурены карнизы и профили Воскресенской церкви. Металлочерепицу еще можно заменить, а это как?
      Так что Ваша концепция коллегиума - это Ваша мечта о Витебске, в котором хотелось бы пожить, но неизвестно получится ли))))).

    146. Жора-патриот  
      28/Кастрычнік/2016 у 23:24 145

      Litvin пісаў:

      Геращенку Лукашенко пнул пинком

      ты как смееш гад врать! Нашего уважаемого Александра Григоревича ввели заблушдение гады западные. Геращенко наш русский человек как Александр Григоревич.

    147. Жора-патриот  
      28/Кастрычнік/2016 у 23:31 146

      Пробегая_мимо пісаў:

      Сьвядомых он образовывать собрался

      Этих врагов и тебя надо кнагтю всех! И Сцыника и Сесиского и тоже всех кто сдесь пишет против!

    148. Вшывы Блох  
      29/Кастрычнік/2016 у 11:07 147

      2Пробегая_мимо:
      Очень чётко, аргументированно и без истерик. Bravo!
      P.S. Дамы в восхищении…

      Нитока дамы.

    149. German Zveroboy  
      29/Кастрычнік/2016 у 18:15 148

      А шо там у хохлов? Дружный народец...Никто и не пикнул...:smile:
      " Львовские депутаты проголосовали за выселение Русского культурного центра из помещения в центре города"
      http://censor.net.ua/news/412150/lvovskie_deputaty_progolosovali_za_vyselenie_russkogo_kulturnogo_tsentra_iz_pomescheniya_v_tsentre_goroda

    150. Selianin  
      29/Кастрычнік/2016 у 21:26 149

      Верующих в Беларуси меньше, чем… православных
      Белорусы как-то странно верят в Бога.....

    151. Сяржук  
      30/Кастрычнік/2016 у 18:47 150

      Пономарюшка, я же щеку подставлять не умею...... "приголюблю" по-славянски, мало не покажется.... Иди лучше своим хозяевам иудеям сказки рассказывай@ Ponomar:

    152. Selianin  
      30/Кастрычнік/2016 у 19:17 151

      Сяржук пісаў:

      приголюблю” по-славянски, мало не покажется….

      Не у тебя одного, через край желание выписать пономарю отвесистого....

    153. Пробегая_мимо  
      30/Кастрычнік/2016 у 21:27 152

      Жора-патриот пісаў:

      и тебя надо кнагтю

      Жорик, такой ноготь ещё не вырос... 🙂

    154. Litvin  
      31/Кастрычнік/2016 у 12:27 153

      Жора-патриот пісаў:

      и тебя надо кнагтю всех!

      Георгий, ну спокойней - выпей по 150 грамм с калинкиным и успокойся... а то уже на дам стал кидаться....

    155. Pcholkin  
      31/Кастрычнік/2016 у 12:42 154

      В который раз хочу Жору защитить. Ведь он копает с нашей стороны. Своей "лопатой", но с нашей. Делает это абсолютно преднамеренно и не безталанна. В стиле - посмотрите на меня и пусть вас вырвет. Именно этого он и добивается. От новичков. Остальных уже давно вырвало. Так что - спасибо, Жора! Твои усилия не пропадут даром...!

    156. Selianin  
      31/Кастрычнік/2016 у 12:57 155

      Litvin пісаў:

      а то уже на дам стал кидаться….

      А, до этого только на мужиков? 😯

    157. Сесицкий Сергей  
      9/снежань/2016 у 10:00 156

      Пономарь, беги. За ваш рускомирский гадюшник походу взялись.

    158. cinic  
      11/снежань/2016 у 15:56 157

      eflame пісаў:

      Так что чем больше храмов на квадратный метр, тем здоровее общество духовно, а следовательно и телесно.

      -------- Общество не знаю - как-то духовность в глаза не бросается. А вот "владыки" ...
      Этому правда ничего уже не надо ,а вот наследнички начинают "духовненько" так грызть друг друга за наследство,кровью и потом заработанное хозяином...Откуда у главы РПЦ 4,5 миллиона долларов?
      http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=120899

    Каментаваць